Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.09.2006, 11:16   #126
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 69
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В_Баку понимаю, не быть эмоциональным трудно, но не быть им нужно. Оглядываясь сейчас назад я совершенно согласен с вами. Даже при наличии уже тогда 300 тысяч выходцев из Армении (аз-цы пересилившиеся ещё в 50-70 х годах прошлого века) поднять такой хай (это азербайджанский слэнг) было почти невозможно. Тут и пришлось к месту дополнительное выдавливание. Менты ездящие по сёлам и весям Армении и трубящие о "трёх днях" за которые азери безприпятсвенно покинут Армению (кто, что за люди, интресно Армяне выесняли сами). Армении повезло с историей, если наши погромы были в городах (армяне в основном жили в городах), то о мирных селянах покидающих дома со своим скарбом никто никогда не узнал. Далее Карабах, армяне и мы увы оказались очень податливым материалом (да и что греха таить, они всегда восрпинимали нас также как сейчас, а мы относились с каким то пренебрежением). Я не вижу нащих ошибок вплоть до 95-го, просто потому что всё катилось по дефолту-умолчанию. Ни от вас ни от злого-презлого Дава ни от меня ничего не зависило.
Многим юзерам вроде того же Дава конечно трудно признать что басня о "миацуме" всего лишь сладкая сказка, приправленная терпким вкусом крови, но это так. Именно поэтому они так упорно верят что осетины борятся за самоопределение. Нехочется чувствовать себя пешкой. Но знаете это наверно и хорошо, наверно в меру. Посмотрите на нас, мы в отличии от них не так слепы в своей вере, мы вообще редко когда патриотическому ражу верим. Слышали ли ли вы истории о армянине спасавшем азери под Сесьяном или воспротивовшегося выселению соседа азербайджанца. Нет и не потому что такого не было (было и навярняка), просто говорить об этом претит их идеолоии. Они как один (Дав занет о чём я) ).

Кстати интересная вещь, я прожил в Баку всю жизнь, у меня широкий круг знакомых, много родственников, все они здешние. Но я так и не нашёл хотя бы одного принимавшего участие в тех погромах. В самом деле, откуда волонтёры. Интересно. Вообще если бы наше государство (или какой нибудь истрический институт) меньше времени уделяло бы популизму, могло бы обьективно систематизировать и архивизировать хронику тех дней.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 11:40   #127
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 67
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

А вы,Корвин, неужели еще продолжаете верить, что это кому то нужно? Ну ни вас ни меня ни остальных форумчан я не имею ввиду.
Я имею ввиду шушеру у власти. Я не имею ввиду самый верх. Я имею ввиду с самого низа.
Я пару лет назад был в компании с одним бяладия. Решал один свой вопрос и хотя все было на моей стороне, и я специально взял с собой юриста, мне было сказано... Вы догадываетесь о чем я? И еще было сказано: Москвы нету, никто не придет и не проверит, так что юрист и прочее это билебирда, главное ...
Я был зол и хотя вопрос я решил по-другому, но это я запомнил. Хотя и до этого знал, но столкнулся с конкретным и беспардонным фактом впервые. Все интересы и крупных государств и мелких соседей и узкоэгоистические интересы шелупони на всех уровнях и привели к этим всем событиям.
Ну когда еще партком мелкого заводика областного уровня смог бы стать президентом. Ну и тд.
Я все это понимаю и поэтому ...
А мы из себя корчим черти кого. И независимость и самоопределение и нерушимость.
Интересы правят балом.
Тут и сказочке конец. И нам в том числе.
Всем. И армянам в том числе.
Вы думаете они этого не понимают? Все прекрасно понимают, просто летят на всех парах вперед, остановится не могут, да им не позволят.
И нам не позволят.
Так и будем колупаться, кто кого сьест. И долго это будет, очень долго.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 13:12   #128
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Возможно, появится юзер, который выложит эти факты. [/b]
Ну вот, первая ласточка. Попросили через ЛС разместить это.
А.Лебедь "За державу обидно"

Так относительно спокойно события развивались до 7 декабря. Вечером 7-го по программе «Время» было объявлено, что в Армении колоссальное землетрясение. Полностью разрушены города Спитак и Ленинакан, в той или иной степени пострадало большое количество других населенных пунктов. Точное количество жертв неизвестно, но предварительно оно огромно и исчисляется десятками тысяч человек.

Единственный телевизор стоял в фойе нашей импровизированной комендатуры, и смотрели его все: офицеры штаба, солдаты опергрупп, работники райисполкома. Диктор продолжал говорить о чем-то другом, но его не слушали, более того, вскоре телевизор кто-то выключил. В фойе повисла гнетущая тишина. В эту тишину внезапно ворвался какой-то звук, точнее, гамма звуков, сливающихся в какой-то один, общий, торжествующий радостный вой, все более усиливающийся. Я было решил, что у меня слуховые галлюцинации, но судя по тому, как все закрутили головами и начали прислушиваться, это было не так. В торце здания находился небольшой балкон. Выход на него был из коридора. Пытаясь разобраться в природе звуков, я и со мной пять или шесть офицеров вышли на этот балкон. В считанные секунды все стало ясно.

На противоположной стороне улицы, наискосок от здания райисполкома, стояла большая жилая девятиэтажка. Во всех без исключения окнах горел свет, на всех балконах орали, визжали, улюлюкали, дико хохотали люди. Вниз летели пустые бутылки, зажженная бумага, еще какие-то предметы. Девятиэтажка не была одинокой в проявлении своего каннибальского [255] восторга. Аналогичная картина наблюдалась во всех близлежащих домах. Район светился и исступленно восторженно выл. Люди, считающие себя цивилизованными, в той или иной степени воспитанные и образованные, многие, надо полагать, верующие, исповедующие заповеди Корана, вот эти все люди в единодушном порыве неприлично, варварски праздновали колоссальное чужое людское горе. Страстно захотелось взять автомат и перекрестить проклятую девятиэтажку длинной очередью. И хоть таким способом заставить опустившихся до уровня гамадрилов людей вернуться вновь в человеческий облик. Сколько добрых, веселых, разумных, радушных людей встретил я среди азербайджанцев! Какие страстные, убедительные речи говорили мне многие из них! Куда они делись, все разумные и добрые, как стало возможным, что все они растворились в этой, пене, поддались порыву, степень гнусности которого трудно определить? Это загадка. Вывод из которой — промежуточный и печальный — один: от любой ступени цивилизации, любой высшей общественно-экономической формации до феодализма и даже первобытного стада один, не более, шаг, шаг назад, но один... Надо только создать соответствующие условия, и люди оказываются способными мгновенно доказать, что с дерева они слезли недавно.

Не стану говорить, что говорили и что чувствовали находящиеся со мной офицеры. Я понимаю и разделяю их чувства.

http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/15.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/lebed_ai/title.html

  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 13:45   #129
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В_Баку.
Я тебя понял. Только опять вопрос - почему тебе было страшно, а не им? Может они считали, что действуют от имени народа, а у тебя такой уверенности не было? Может у них было основание так считать?
Понимаешь, можно часами говорить про принципы и т.д. Но это все пустословие, если приоритеты у народа совсем другие. И не потому что народ плохой, а всего лишь из-за того, что подонки рулят, а народ все равно что пластилин - поддается сильной руке.
Корвин, говоря подонки, не имею в виду власти. А тех, кого народ считает знаковыми персонажами.
Я уже говорил о разнице.
Азери старается быть ничем не хуже других и не выделяться от общей массы. Если решают выделится, то делают это скрытно.
Армяне индивидуалисты. Каждый имеет свой взгляд на вещи и порой доходит до мордобоя и даже до перестрелок.

К примеру - все делают что-то полезное. Потом большинство бросает это делать. Какова реакция азери и армянина? Азери тоже перестанет. Чтоб не выделяться, чтоб не заклеймили и т.д. Армянин наоборот будет с еще большим упорством это делать. Он наоборот, подсознательно или даже сознательно будет рад, что все отступились, потому что как он и предполагал, все оказались дураками, один он как был умным, так и остался и теперь он этим дуракам докажет, что это дело было правильным и полезным.
Вот тебе два диаметрально противоположных менталитета.
А знаешь почему? Потому что для армянина он сам есть центр вселенной, Армения - пуп Земли и на любой внешний фактор он смотрит с позиции "насколько это подходит мне (армянам, Армении)" и в зависимости от ответа - начинает менять этот фактор и подстраивать.
Для азери он сам есть всегда переферия. Всегда. Для бакинца остальные будут всегда чушками, для москвича чушками будут сами бакинцы, для парижанина уже москвичи чушки, а сам он чушка для французов-парижан. И поскольку приоритет (центр тяжести) не в нем, а находится вовне, он постоянно будет стремиться к нему. Это означает, что достаточно завладеть этим центром тяжести и азери у тебя в руках, от отдельно взятого человека, до общества в целом. То есть, всего лишь нужно установить приоритет для массы и рулить этим приоритетом, стать в нем главным звеном. И все.

  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 14:06   #130
Местный
 
Регистрация: 30.08.2006
Адрес: Баку
Сообщений: 3,697
Сказал(а) спасибо: 663
Поблагодарили 599 раз(а) в 408 сообщениях
Вес репутации: 67
V Baku - весьма и весьма положительная личностьV Baku - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Дав, если у тебя есть хоть какая то доля доверия ко мне или к кому то другому, не верь ты этому 'censored', прости, Лебедю. Не было этого, просто не было. Впрочем, как хочешь.
Относительно того, почему было страшно?
Дав, ты служил в армии? Ты знаешь, что такое 9мм? Когда-нибудь на тебя наставляли, ну хотя бы Макарова? Ты можешь себе представить групповую драку человек 50 на 50. И еще ночь. И еще в руках кроме черенка ничего нет, а у них и арматура и поддатые, не знаю, может накуренные. Это я говорю про эпизод в Сабунчах.
Да ладно, чего уж там.
Оставайся при своем мнении.
Пуп или не пуп земли мне не интересно.
Мне интереснее просто человек.
И не хочу я делить их на белых и не белых.
Жить надо, понимаешь, жить.
И не приносить страдания никому.
Потому что мало, очень мало времени нам отпущено.
Все, не поймем мы друг-друга.
Удачи.

V Baku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 16:07   #131
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 14.9.2006, 11:16) [snapback]5307[/snapback]</div>
Цитата:
Кстати интересная вещь, я прожил в Баку всю жизнь, у меня широкий круг знакомых, много родственников, все они здешние. Но я так и не нашёл хотя бы одного принимавшего участие в тех погромах. В самом деле, откуда волонтёры. Интересно. [/b]
Респект тебе за эти слова, корвин. Ни среди моих знакомых, ни среди знакомых моих знакомых, ни среди соседей, друзей или родственников - нигде не попадался ни один из тех, кто участвовал в этих погромах или же оправдывал их. Каждый на своем уровне делал все от него зависящее, чтобы оградить своих друзей от погромщиков - либо прятал их у себя, либо помогал разместить в безопасном месте. Такое чувство, что погромщики появились с другого измерения, сделали свое черное дело и снова растворились во времени и пространстве. Выявить их и предъявить народу в первую очередь нужно нам самим.

О самолете. То, что это был азербайджанский самолет, не вызывает никаких сомнений. И то, что единственный уцелевший парень был азербайджанцем (Фахраддин его звали), тоже несомненно. Я слишком давно живу на этом свете, и то, что вы читали или слышали от своих знакомых, я видела своими глазами. Этими глазами я смотрела выступление покойного Тофика Исмайлова на съезде народных депутатов СССР, где он просил почтить минутой молчания память погибших членов экипажа азербайджанского самолета, летевшего в Армению. Этими же глазами я видела по телевизору рассказ уцелевшего парня о случившемся. На дэйазе можно дать поиск и выйдет свидетельство девушки, лично знающей этого парня и могущей помочь его найти. Кому принадлежал самолет - не главное, время было советское, и все принадлежало Москве, важно то, что это был самолет азербайджанской стороны, вылетевший в Армению для оказаний ей помощи в трагический для нее момент.

Касательно донорской крови, забракованной русскими медиками. Мой дв.брат рассказывал, что стоял наряду с другими студентами Университета Дружбы Народов им. Патриса Лумумбы в очереди для сдачи крови потерпевшим во время землетрясения в Спитаке, и вдруг к очереди подошел человек и заявил: "Кровь сдают только православные!" Если захотеть, то из совокупности этих двух фактов можно сделать вывод, что забраковавшие азербайджанскую кровь сделали это именно по этой причине. Почему бы и нет? И то (касательно забракования русскими), и другое (касательно соединения этих двух фактов) одинаково притянуто за уши.

О том, что самолет стал вертолетом или наоборот - не нашла твой постинг, Дав, но суть помню. Речь идет о разных событиях, это наверное и сбило тебя с толку:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
11 декабря 1988 год, Ленинакан. Самолет, направленный из Азербайджана с целью оказания помощи пострадавшим от разрушительного землетрясения в армянском городе Спитак, врезался в гору. Погибло 72 азербайджанца, еще один получил тяжелые увечья и остался инвалидом на всю жизнь.

20 ноября 1991 год, Нагорный Карабах Азербайджанской Республики. Вблизи села Гаракенд армянскими боевиками сбит азербайджанский вертолет. Погибли видные государственные деятели, направлявшиеся в регион для ознакомления с ситуацией в зоне конфликта - госсекретарь АР Тофик Исмайлов, генпрокурор Исмет Гаибов, министр внутренных дел Мухаммед Асадов, журналисты Осман Мирзоев, Алы Мустафаев, Фахраддин Шахбазов, Ариф Гусейнзаде, трое русских генералов и несколько граждан.[/b]
Допишу попозже - устала разрываться между работой и форумом
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 17:19   #132
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 14.9.2006, 8:58) [snapback]5302[/snapback]</div>
Цитата:
На месте крушения югославского самолета вы поставили стеллу, на месте же крушения нашего самолета ничего нет, даже прошла инфа, что там мусорка.
[/b]
Факт красноречивый, но утверждать что самолет "наш", мягко говоря неправильно. Самолет не наш, и никогда не был. Это транспортная авиация, которая использовала военный аэродром на территории Азербайджана.
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 17:38   #133
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 69
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Допишу попозже - устала разрываться между работой и форумом[/b]
проклятье у меня та же проблема
Дав отвечу вам завтра только не остывайте
Знаете хочется по больше творчества. :angry:
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 21:36   #134
Пользователь
 
Регистрация: 30.08.2006
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Noi на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
О массовых народных гуляниях.
Как же это у вас нет задокументрованных фактов, а мы очевидцы. Мы ваши факта, не было никаких гуляний. Только ужас, говорили бурдан бурады (мол близко - малодушно конечно), бог наказал (недумаю что вас это задевает-это нормально), аллах рехмет елесин. Все были в щоке. Да и потом никакой радости не было[/b]
korvin, радость была, спонтанные проявления массовой эйфории, фейерверки, оглушающий вой клаксонов автомобилей...все это к сожалению было, тому тысячи и тысячи очевидцев. Но я этому не удивляюсь (эффект толпы называется), гораздо важнее была реакция молчаливого большинства, которая в очередной раз была подмята крикливым и агрессивным меньшинством.
Кстати вот отрывки из воспоминаний очевидца и непосредственного участника обороны армянской части Кировабада(ныне преподавателя кафедры политологии Ереванского Университета международных отношений) Л.Мелик-Шахназаряна....

"10 декабря 1988 года, в день общесоюзного траура по жертвам землетрясения в Армении. В этот день потрясенные армяне Гандзака стали очевидцами праздника, с большим размахом и помпой проводимого на левобережье Гандзака. Громкая музыка с использованием мощных электроусилителей, воздушные шарики всех цветов, взлетавшие в морозное небо, осветительные ракеты, прорезавшие небо, - все это явилось аккомпанементом абсолютного расхождения двух разных народов.
А в это же время в армянских кварталах, во дворе церкви проводился траурный митинг оставшегося армянского населения Гандзака."
Л.Мелик-Шахназарян "ГАНДЗАК: НЕУТРАЧЕННЫЙ МИР"
__________________
В конце концов ,среди концов, найдем конец ли наконец?

Noi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 22:08   #135
Местный
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 2,507
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 40
dunga на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 14.9.2006, 12:12) [snapback]5321[/snapback]</div>
Цитата:
Ну вот, первая ласточка. Попросили через ЛС разместить это.
А.Лебедь "За державу обидно"

"фойе" "импровизированной" "гнетущая" "торжествующий" "торце" "исповедующие заповеди Корана", "опустившихся до уровня гамадрилов" "высшей общественно-экономической формации до феодализма" и "даже первобытного стада"

[/b]
znaja kem byl A.Lebed' i znaja jego slovarnyj zapas, blago soxranilis' videopljonki, mozhno s uverennost'ju skazat' kakaja jeto lipa :bo:

dunga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2006, 22:13   #136
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Журналист Лошак назвал подобные обвинения в адрес азербайджанцев "полным психозом".

"Катастрофа не погасила армяно-азербайджанский конфликт, хоть многие на это надеялись. Московский журналист Виктор Лошак, командированный в зону землетрясения, вспоминает об охватившем уцелевших людей пугающем "психозе", в котором пережитый ужас смешался с национальными предрассудками:

"О чем говорили эти люди со мной, журналистом, и друг с другом? Не о смерти, не о своих родственниках, не о прогнозах возможного нового землетрясения. Они говорили о том, что азербайджанцы послали им груз лекарств - было выслано несколько грузовиков с медикаментами, потому что азербайджанцы находились близко, и Центральный Комитет помог им это сделать - азербайджанцы послали им лекарства, и они считали, что азербайджанцы, конечно, хотели их отравить. Все это было уже на уровне полного психоза".

"В связи с землетрясением проявились и лучшие, и худшие черты жителей региона. Тысячи армян голыми руками растаскивали каменные обломки в поисках оставшихся в живых и оказывали помощь жертвам землетрясения, однако впоследствии были обвинения в мародерстве, и большая часть средств, предназначенных для восстановления, была расхищена. В Азербайджане тысячи людей, забыв о политических разногласиях, пытались оказать помощь жертвам катастрофы. Но в то же время были сообщения о том, как ликующие азербайджанцы устраивают праздничные фейерверки по случаю "наказания" Армении."

То есть не факты, а СООБЩЕНИЯ о фактах в период массового психоза, являющегося следствием смешения пережитого ужаса с национальными предрассудками.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4658961.stm
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2006, 11:09   #137
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 69
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Noi @ 14.9.2006, 21:36) [snapback]5444[/snapback]</div>
Цитата:
korvin, радость была, спонтанные проявления массовой эйфории, фейерверки, оглушающий вой клаксонов автомобилей...все это к сожалению было, тому тысячи и тысячи очевидцев. Но я этому не удивляюсь (эффект толпы называется), гораздо важнее была реакция молчаливого большинства, которая в очередной раз была подмята крикливым и агрессивным меньшинством.
Кстати вот отрывки из воспоминаний очевидца и непосредственного участника обороны армянской части Кировабада(ныне преподавателя кафедры политологии Ереванского Университета международных отношений) Л.Мелик-Шахназаряна....

"10 декабря 1988 года, в день общесоюзного траура по жертвам землетрясения в Армении. В этот день потрясенные армяне Гандзака стали очевидцами праздника, с большим размахом и помпой проводимого на левобережье Гандзака. Громкая музыка с использованием мощных электроусилителей, воздушные шарики всех цветов, взлетавшие в морозное небо, осветительные ракеты, прорезавшие небо, - все это явилось аккомпанементом абсолютного расхождения двух разных народов.
А в это же время в армянских кварталах, во дворе церкви проводился траурный митинг оставшегося армянского населения Гандзака."
Л.Мелик-Шахназарян "ГАНДЗАК: НЕУТРАЧЕННЫЙ МИР"
[/b]
Ну вот что вам сказать Ной, вам просто хочется создать образ "молчаливого болшинства", я не буду вам мешать.
Вы вывешиваете статьи, свидетельства очевидцев, вы словно не читали того что здесь написано. Я рядовой Бакинец и многие такие как я высказались. Вы словно их не слышали. Вы выдернули откуда то сатейку даже не о том городе о котором говорилось до этого (хотя конечно общий ключ об Азербайджане, просто освидетельствовать нам вашего политрука некем, нет тут Гянджинцев - свидетелей тех дней).<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
korvin, радость была, спонтанные проявления массовой эйфории, фейерверки, оглушающий вой клаксонов автомобилей...все это к сожалению было, тому тысячи и тысячи очевидцев. [/b]
И я тысяча первый, то что вы перечислили невозможно незаметить так или нет
ТОгда тут два варианта-либо я и осталные врём. Или врут ваши источники.
Если мы врём, причина ясна - мы хотим просто себя обелить, если врут ваши источнки тоже до прчины докапываться не надо. Но если мы (все) такие завзятые лгуны зачем начианть говорить о чём либо.

Дав, ты не спрашиваешь ты утверждаешь. Ещё раз говорю, кто лучше знает что творилось в моём городе я или Лебедь. А и кстати эта перснона что так заслуживает внимания.
Не раз говорил и армянам и азербайджанцам при отборе дискусионого материала старайтесь уважать собеседника. У нас тут не спортивная арена.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2006, 12:11   #138
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 69
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Корвин, говоря подонки, не имею в виду власти. А тех, кого народ считает знаковыми персонажами.
Я уже говорил о разнице.
Азери старается быть ничем не хуже других и не выделяться от общей массы. Если решают выделится, то делают это скрытно.
Армяне индивидуалисты. Каждый имеет свой взгляд на вещи и порой доходит до мордобоя и даже до перестрелок.

К примеру - все делают что-то полезное. Потом большинство бросает это делать. Какова реакция азери и армянина? Азери тоже перестанет. Чтоб не выделяться, чтоб не заклеймили и т.д. Армянин наоборот будет с еще большим упорством это делать. Он наоборот, подсознательно или даже сознательно будет рад, что все отступились, потому что как он и предполагал, все оказались дураками, один он как был умным, так и остался и теперь он этим дуракам докажет, что это дело было правильным и полезным.
Вот тебе два диаметрально противоположных менталитета.
А знаешь почему? Потому что для армянина он сам есть центр вселенной, Армения - пуп Земли и на любой внешний фактор он смотрит с позиции "насколько это подходит мне (армянам, Армении)" и в зависимости от ответа - начинает менять этот фактор и подстраивать.
Для азери он сам есть всегда переферия. Всегда. Для бакинца остальные будут всегда чушками, для москвича чушками будут сами бакинцы, для парижанина уже москвичи чушки, а сам он чушка для французов-парижан. И поскольку приоритет (центр тяжести) не в нем, а находится вовне, он постоянно будет стремиться к нему. Это означает, что достаточно завладеть этим центром тяжести и азери у тебя в руках, от отдельно взятого человека, до общества в целом. То есть, всего лишь нужно установить приоритет для массы и рулить этим приоритетом, стать в нем главным звеном. И все.

[/b]
Я хотел многое понаписать, а потом вдруг задумался. Знаете я хотел написать что ваш образ армянского менталитета это просто зеркальное отражение азербайджанского, сказать что мы заядлые индивидуалисты. Хотел спросить так ли вы хорошо нас знаете нас, бакинский ли вы армянин (уверен что нет, нет в ваших постах сюсюканья и спецефического надрыва) или Москвич. А потом вдруг задумался. Мы действительно индивидуалисты, с той лишь разницей что наш мир эгоцентричен, тогда как армяне в силу исторических реалий сместили свой центр тяжести в сторону общенационального блага. Мы чувствовали себя всегда и везде вальготно, не было такого момента в наешей истории что грозил бы нам полным уничтожением как этносу. Если армянин везде ищет землю обитованную, и в конце концов обращает свой взгляд в сторону родного края (пусть на растоянии, но он её уже нашел), то азери то место "где им хорошо". Мы в силу своей многочисленности и истории более разобщены.
Я выделил фразу в вашем посте (толко она понастоящему имеет значение), в нашем случае эта фраза звучала бы "Пуп земли это я". Если азери делает что то он делает только и тоько для себя, и плевать что делают вокруг. Он ещё не скоро начнёт думать что что хорошо для его нации то хорошо в частноти и для него. Увы такова убогая кончина завоеватля - каццевника.
Когда заходишь на ваши форумы, видишь как все как один говорят "Карабах наш", но по сути вы обсуждаете те же проблемы-коррупцию, эмиграцию, бедность. Некоторые из вас провластны, некоторые нет. И тоже самое у нас, потому что теперь мы испуганны, мы становимся вами. Вы напугали нас до полусмерти, к Карабаху тогда мы отнеслись слишком халатно, многие нашли тут поле для предательства и собственных интересов. Нас напугало наше правительство. Впервые оно позарилось на нашу сытую жизнь. И что же теперь. Теперь эгоцентризм уходит в прошлое. Теперь мы хотим процветающей страны, целостности. 10 лет назад история Рамиля не обьеденила бы столько народу (кстати знаете ли вы хронологию пропогандисткого движения за Сафарова), сейчас трезво на неё смотрят только такие отморозки - индивидуалисты - анахронизм как Корвины. Да это фолт. Но во многом толпа права. Не было бы ещё этих шор с Карабахом. Армянин не делает разницу между собой и родиной, азери до последнего времени родины даже не замечал. Но Дав с вашей характеристикой приоритетов вы опоздали лет на пять. Армянин за счёт пловины "криативных" выползает на брюхе к "земле обитованной", азери становится таким же. За последние годы мы действительно стали очень похожы.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2006, 18:52   #139
Местный
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: where sun doesn't rise
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
soobrazim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Noi @ 14.9.2006, 8:36) [snapback]5444[/snapback]</div>
Цитата:
korvin, радость была, спонтанные проявления массовой эйфории, фейерверки, оглушающий вой клаксонов автомобилей...все это к сожалению было, тому тысячи и тысячи очевидцев. Но я этому не удивляюсь (эффект толпы называется), гораздо важнее была реакция молчаливого большинства, которая в очередной раз была подмята крикливым и агрессивным меньшинством.
Кстати вот отрывки из воспоминаний очевидца и непосредственного участника обороны армянской части Кировабада(ныне преподавателя кафедры политологии Ереванского Университета международных отношений) Л.Мелик-Шахназаряна....

"10 декабря 1988 года, в день общесоюзного траура по жертвам землетрясения в Армении. В этот день потрясенные армяне Гандзака стали очевидцами праздника, с большим размахом и помпой проводимого на левобережье Гандзака. Громкая музыка с использованием мощных электроусилителей, воздушные шарики всех цветов, взлетавшие в морозное небо, осветительные ракеты, прорезавшие небо, - все это явилось аккомпанементом абсолютного расхождения двух разных народов.
А в это же время в армянских кварталах, во дворе церкви проводился траурный митинг оставшегося армянского населения Гандзака."
Л.Мелик-Шахназарян "ГАНДЗАК: НЕУТРАЧЕННЫЙ МИР"
[/b]
Не хорошо лгать, товарищ Л.Мелик-Шахназарян.
__________________
Q: What was the first thing your husband said to you when he woke that morning?
A: He said, "Where am I, Cathy?"
Q: And why did that upset you?
A: My name is Susan.

soobrazim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
(Показать всех Пользователи прочитавшие эту тему : 1
Dismiss
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Основные ошибки при содержании животных, приводящие к заболеваниям. vintage Доктор Айболит 4 08.11.2010 11:35
Ошибки Армении и успех Азербайджана spectator AzeriTriColor - новые публикации 29 20.02.2007 13:15


Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон