Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2006, 14:18   #326
Местный
 
Аватар для korvin
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 5,302
Сказал(а) спасибо: 464
Поблагодарили 287 раз(а) в 192 сообщениях
Вес репутации: 69
korvin на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

о Дав на кого ты нас покинул и (что плачевнее) кого ты нам оставил.(((((
Проклятые мифообразования, когда они уходят они всегда оставляют после себя лишь тени их теней.
__________________
Баш ки айыг олды,оны кяс толла дибиндян,
Маариф она дийярляр ки-чихар водка джибиннян

korvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2006, 16:45   #327
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

АРМЕНИЯ И АЗЕРБАЙДЖАН РАССМАТРИВАЮТ АЛАНДСКУЮ МОДЕЛЬ

Применима ли договоренность между Финляндией и Швецией по Аландским островам к Нагорному Карабаху?

Эмиль Даниелян и Кенан Гулузаде, Аландские острова (IWPR №359, 2 октября, 2006)

Входящий в состав Финляндии архипелаг Аландских островов, населенный в основном этническими шведами, пользуется широкой автономией, которая делает его фактически независимым от Хельсинки. Этот пример уже давно приводится как образец для решения проблемы Нагорного Карабаха, но так и не стал общепризнанным.

Во время визита группы армянских и азербайджанских журналистов IWPR на острова, состоявшегося при поддержке Института мира Аландских островов, был продемонстрирован успех этой формулы автономии, найденной для этих островов, а также уроки для нерешенного конфликта вокруг Нагорного Карабаха.

Самой очевидной разницей, по-видимому, является то, что Финляндия и Швеция никогда не воевали из-за группы более чем 6 тысяч островов и островков в Балтийском море. Регион, покрытый густыми лесами, на протяжении веков был частью Шведского королевства до момента его присоединения к Российской Империи в 1809 году (вместе с территорией современной Финляндии). После распада империи и обретения Финляндией независимости в 1917 году, население, преимущественно говорящее на шведском, потребовало воссоединения со Швецией. Финны не согласились с этим требованием и обратились за помощью в Лигу Наций.

Согласно компромиссному решению, достигнутому в 1921, острова были объявлены частью Финляндии, но им была предоставлена высокая степень независимости. По словам Петера Линдбака, губернатора территории, назначенного Хельсинки, «Аланды не автономный регион, а частично независимое государство».

Согласно статусу, гарантированному на международном уровне, Аланды имеют выборную законодательную ассамблею Лагтингет, который формирует правительство, ответственное за экономическое развитие, образование, здравоохранение и правоохранительные органы. Без согласия ассамблеи президент Финляндии не может назначить даже губернатора региона, чьи полномочия в основном церемониальные. Единственным официальным языком островов является шведский и очень немногие среди местного населения говорят по-фински или имеют социальные и культурные связи с остальной Финляндией. Три четверти местных молодых людей предпочитают получать высшее образование в соседней Швеции. В настоящее время этнические финны составляют всего 5 процентов 27-тысячного местного населения.

Живописный архипелаг также является демилитаризованной зоной, а это означает, что финские войска не могут быть расположены здесь в мирное время. Более того, подписанные Финляндией международные договоры не имеют силу на островах без их ратификации Лагтингетом. Например, Финляндии пришлось вести переговоры об особом «протоколе» по членству для Аландских островов, когда она входила в Европейский Союз в 1995 году.

Жители Аландов, жизнь которых не только мирная, но и преуспевающая, охотно рассказывают приезжим о своих успехах, подчеркивая, что их статус необязательно считать образцом для решения конфликтов. «Аланды - не образец, а просто пример», - заявил журналистам IWPR директор Института мира Роберт Янсон.

Посредники, пытающиеся разрешить карабахский конфликт, в первый раз попытались использовать пример островов еще когда война шла полным ходом. При поддержке правительства Финляндии, в декабре 1993 года в столице Аландских островов Мариехамне был проведен симпозиум для парламентариев из региона.

Позже, представитель Института мира присутствовал на переговорах, приведших к прекращению огня в мае 1994 года. В 1995 году, Финляндия, являющаяся в то время вместе с Россией посредником в карабахском конфликте, пригласила стороны на переговоры на Аландские острова.

Через три года американский, французский и российский сопредседатели Минской группы ОБСЕ явно использовали пример островов при выдвижении нового плана по мирному урегулированию, согласно которому Азербайджан и Карабах должны были бы создать «общее государство», состоящее из фактически равноправных единиц. Карабах получал бы право иметь независимую от Баку «национальную гвардию» и полицию, устанавливать прямые связи с иностранными государствами, блокировать вступление в силу любого азербайджанского закона на своей территории, выдавать международно признанные паспорта и даже иметь собственную денежную единицу.

Власти Армении и Нагорного Карабаха согласились с предложениями лишь с некоторыми оговорками, а руководство Азербайджана отвергло их, заявляя, что они готовы дать армянскому населению в Карабахе широкую, но обычную автономию.

Однако все еще остаются люди, которые воодушевлены формулой мирного сосуществования, предоставляемой Аландскими островами.

«Даже спустя 12 лет после окончания военных действий в Карабахе, образ Аландов не утратил значения как символ решения споров разумом, а не кровью, как интеллектуальный вызов тем, кто взывает к новым кровопусканиям», - писал недавно Владимир Казимиров, российский дипломат, участвовавший в переговорах, закончившихся прекращением огня в 1994 году.

«Для урегулирования карабахского конфликта с учетом сохранения территориальной целостности Азербайджана, можно использовать накопленный международный опыт», - говорит Фуад Мустафаев, заместитель председателя Оппозиционной Партии Народного фронта Азербайджана.

По словам азербайджанского прооппозиционного политолога Зардушта Ализаде Аландские принципы урегулирования конфликта «могут создать основу для того, чтобы оба народа – и азербайджанцы, и армяне – вышли из западни, в которую их загнали».

Ализаде утверждает, что армянам эта модель выгодна тем, что они получают перманентный уровень демократии. Азербайджанцам она выгодна тем, что все решится в правовых рамках. «Кроме того, Карабах не будет отторжен от территории нашего государства. Международное сообщество выступит гарантом безопасности и, что самое главное, установится мир».

Однако некоторые азербайджанцы видят в Аландской модели измену фундаментальным интересам Азербайджана.

«Я категорически не допускаю возможности применения каких-либо моделей автономии в отношении Карабаха. Это исконно азербайджанская земля, и есть четыре резолюции ООН об оккупации наших территорий», - говорит в интервью с IWPR Вафа Гулузаде, бывший государственный советник по внешней политике Азербайджана.

Скептически относится к этой перспективе и большинство армянских политиков. Они требуют все большего суверенитета для Нагорного Карабаха.

«В случае с Карабахом, меньше, чем полная независимость, для нас неприемлема», - говорит Армен Рустамян, один из лидеров правящей партии Армянская революционная федерация (или «Дашнакцутюн»), возглавляющий Комитет по внешним отношениям парламента Армении.

Карабахские армяне, которые по-прежнему испытывают глубокое недоверие к Азербайджану, утверждают, что Кавказ сильно отличается от Балтики.

«Я бы мог согласиться с этой моделью, если бы уровень демократии в наших странах был тот же, что и, например, в Скандинавии», - говорит Карен Оганджанян, глава группы Хельсинкская инициатива-92 в Карабахе, который называет эту модель «шагом назад».

«Азербайджан - не Финляндия, а требования и действия Азербайджана сильно отличаются от требований и действий Финляндии», - говорит Арман Меликян, живущий в Ереване главный советник Аркадия Гукасяна, президента непризнанной Республики Нагорный Карабах (которую международное сообщество по-прежнему считает частью Азербайджана).

В свою очередь, бывший министр иностранных дел Азербайджана Тофик Зульфугаров ответил на заявление «Азербайджан - не Финляндия» следующим образом: «армяне тоже далеко не шведы». :D

Меликян утверждает, что Аландская модель не сработает в Карабахе из-за конфликтующих интересов больших мировых держав, борющихся за влияние на Южном Кавказе. «Аландские острова не имели стратегического значения для Финляндии, Швеции или какой-либо другой внешней силы, говорит он. - Карабахская проблема имеет намного большее региональное значение».

В последнем предложении по решению спорного вопроса о статусе Нагорного Карабаха предлагается другой путь: проведение в Карабахе референдума по вопросу самоопределения по прошествии нескольких лет после освобождения большей части оккупированных азербайджанских территорий вокруг спорного анклава.

Однако и с этим планом возникли проблемы после провала последнего раунда мирных переговоров. Окончательный статус Нагорного Карабаха остается по-прежнему неясным.

Эмиль Даниелян, ереванский журналист «Радио Свобода - Армения»; Кенан Гулузаде, редактор газеты «Зеркало», Баку. В написании статьи участвовала Карине Оганян, журналист из Нагорного Карабаха.
http://www.iwpr.net/?p=crs&s=f&o=324272&ap...e=hrufcrs324271

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2006, 01:52   #328
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

TTTT, ну так как насчет вашего утверждения от том, что Президиум Верховного Совета СССР не выполнял функцию конституционного суда? Где доказательства, ссылки?

Исходя из вашей манеры увиливать от прямых ответов, вопрос конечно риторический, но все же спрашиваю, в том числе и потому, что разговор по существу ведется вокруг правовых аспектов сепаратизма. По идее, конечно. Хотя судя по тому, что вы все конкретные разговоры переводите в русло демагогии, я сильно сомневаюсь в ваших намерениях вести серьезную дискуссию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А вот это прерогатива Конституционного суда (или органа выполняющего его функции) решать, законными или нет были
а) требования карабахцев
б) решения облсовета\ВС[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А мне не надо было говорить что-то новое. Я лишь привел одну из основ права. Пример "сепаратистов" очень даже корректен, ибо как вы заявляете, они делали все "незаконно", на что я указываю вам, что ни один суд не назвал их действия незаконными
[/b]
Права? Врядли вы в этом разбираетесь.
Согласно Конституции СССР функцию Конституционного суда выполнял Президиум Верховного Совета СССР , а республиках Президиумы Верховных Советов Союзных Республик.

"Конституция 1977 года функцию осуществления конституционного контроля оставила в числе полномочий Президиума Верховного Совета СССР."

http://www.akdi.ru/KS/hist/istor.htm

Так вот, Президиум Верховного Совета Азербайджанской ССР, исполняющий согласно Конституции функции Конституционного надзора, признал незаконным решение облсовета автономной области, входящей в состав Азербайджана.
Это «решение» облсовета было настолько абсурдным с точки зрения права, что даже если облсовет и захотел бы обжаловать решение Верховного Совета Азербайджанской ССР в вышестоящей инстанции, коей в условиях СССР был Верховный Совет СССР, то он не смог бы это сделать, так как ВС СССР просто не принял бы к рассмотрению такое прошение ввиду отсутствия в Законе формального повода для этого – автономная область не имеет права выхода из состава республики или перехода в другую, это не ее прерогатива. Что собственно и произошло, а именно, с прошением о передаче НКАО Армении обратилась Армянская ССР, а не само НКАО.
Но и это прошение не могло иметь никаких правовых последствий даже с учетом явно проармянских настроений Горбачева и Ко, так как согласно Конституции СССР (статья 73 п.2 : « Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и управления подлежат: определение государственной границы СССР и утверждение изменений границ между союзными республиками;» ) любые территориальные изменения могли просходить только после законно оформленного согласия республики, то есть в данном случае Азербайджана. А такого согласия не было. В конституции всех Республик была статья, что изменение ее границ возможно только с согласия Верховного Совета Республики. ВС СССР же мог лишь УТВЕРДИТЬ изменение границ между Республиками после согласия на это Верховных органов власти обеих республик. Поэтому летом 1989 года произошло то, что должно было произойти – Президиум ВС СССР отклонил просьбу Армянской ССР.

Таким образом , с точки зрения права все попытки армян изменить карту в свою пользу без согласия Азербайджана были НЕЗАКОННЫ и потому в этом, правовом поле, были обречены на провал.
Именно поэтому армяне пошли другим путем, а именно по неправовому пути, по пути вооруженного сепаратизма, хорошо знакомого и много раз апробированого ими терроризма и этнических чисток.

Поэтому вы, ТТТТ, здесь банально неправы. И не только здесь.
Точка.




thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2006, 02:40   #329
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 3.10.2006, 10:20) [snapback]7814[/snapback]</div>
Цитата:
Я привел эту ссылку с аннотацией, что она не разрешит спора, но покажет, что вопрос не так прост, как кажется.
Вообще простых юридических вопросов не бывает, иначе люьые подобные споры могли бы решаться не юристами, а компьютером.
[/b]
Во первых, вы и сами согласны, что этот вопрос не более сложный, чем любой другой юридический вопрос. Тем не менее все подобные вопросы решаются именно юристами, а не компьтером.

Во вторых, и это главное, разговоры о том, что согласно закону «О разграничении полномочий между СССР и субъектами Федерации» от 26 апреля 1990 года якобы разрешалось и автономным областям выходить из состава Республики, в контексте Карабахского вопроса, риторические.
Пропагандистский упор делается на то, что после оглашения "Декларации о восстановлении независимости Азербайджана" от 30 августа 1991 года , НКАО имела право отделиться от Азербайджана, согласно вышеупомянутому закону СССР. Даже если предположить, что это так, хотя повторяю это более чем спорно, то возникает вопрос - а предприняла ли НКАО после 30 августа 1991 года какие либо конкретные правовые шаги в поле вышеупомянутого Закона до формального развала СССР к конце 1991 года, то есть до того, как законы этого государства потеряли силу? Был ли хотя бы начат это процесс ? Ответ однозначный - нет. Поэтому все подобные так сказать доводы в пользу "законности выхода" НКАО из Азербайджана просто пустой разговор для собственного утешения.
Говорят история не знает сослагательного наклонения. Право - тем более.


thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2006, 07:19   #330
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
TTTT на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 3.10.2006, 21:52) [snapback]7950[/snapback]</div>
Цитата:
TTTT, ну так как насчет вашего утверждения от том, что Президиум Верховного Совета СССР не выполнял функцию конституционного суда? Где доказательства, ссылки?
Исходя из вашей манеры увиливать от прямых ответов, вопрос конечно риторический, но все же спрашиваю, в том числе и потому, что разговор по существу ведется вокруг правовых аспектов сепаратизма. По идее, конечно. Хотя судя по тому, что вы все конкретные разговоры переводите в русло демагогии, я сильно сомневаюсь в ваших намерениях вести серьезную дискуссию.
Права? Врядли вы в этом разбираетесь.
[/b]
Разбираюсь, и не только в этих вопросах.
Ответы у меня есть, и касательно референдумов в Карабахе, и касаетльно "незаконности" всего и всех, что относится к армянам. Есть ответы и на другие вопросы тоже. Только я не буду сейчас тратить время, ведь вполне может оказаться, что вся дискуссия пойдет прямиком в мусорную корзину, а тратить время попусту - не могу позволить себе такой роскоши.
Можем продолжить дискуссию где-нибудь в другом месте, либо после того как определится статус форума и сайта.

ТТ

TTTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2006, 07:22   #331
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
TTTT на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iakov @ 3.10.2006, 8:13) [snapback]7824[/snapback]</div>
Цитата:
Дисмисс, с ТТТТ бесполезно спорить. Он хватается за какую-то точку зрения и идет по кругу. Однажды он доказывал, что Турция является правопреемницей Османской Империи потому что "так сказал Кочарян".
[/b]
Рад что моя шутка с кочаряновскими выводами всем понравилась. Только вы, Иаков, в долгу не оставайтесь - ознакомьте публику с вашей новаторской теорией определения этнической принадлежности человека по местонахождению его могилы, хе хе!

TTTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2006, 10:14   #332
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,703
Сказал(а) спасибо: 10,219
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 4.10.2006, 1:52) [snapback]7950[/snapback]</div>
Цитата:
Согласно Конституции СССР функцию Конституционного суда выполнял Президиум Верховного Совета СССР , а республиках Президиумы Верховных Советов Союзных Республик.
Поэтому вы, ТТТТ, здесь банально неправы. И не только здесь. Точка. [/b]
Блестящий ответ, thundergirl.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2006, 10:20   #333
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,703
Сказал(а) спасибо: 10,219
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(TTTT @ 4.10.2006, 7:19) [snapback]7956[/snapback]</div>
Цитата:
я не буду сейчас тратить время, ведь вполне может оказаться, что вся дискуссия пойдет прямиком в мусорную корзину, а тратить время попусту - не могу позволить себе такой роскоши.
Можем продолжить дискуссию где-нибудь в другом месте, либо после того как определится статус форума и сайта.
ТТ[/b]
Не торопитесь хоронить форум раньше времени - слухи о его смерти сильно преувеличены. Как минимум до конца октября он будет функционировать в нынешнем виде, так что вы успеете и написать постинг, и получить ответ. В дальнейшем все постинги будут аккуратно перенесены на новый форум, так что ничего не пропадет, не беспокойтесь.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2006, 12:30   #334
Местный
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Middle Earth
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 23
Stormbringer на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Stormbringer с помощью ICQ

По умолчанию

Думаю, Дисмисс и Сандергёрл привели все факты, документы и правовые аспекты дела. Но вот что-то мне подсказывает, что ТТТТ будет снова утверждать, что НКАО уже сушествовало и никакого сепаратизма до 92-го не было!

Separatism is a term usually applied to describe the attitudes or motivations of those seeking independence or "separation" of their land or region from the country that governs them.

http://en.wikipedia.org/wiki/Separatism

НКАО входила в состав АзССР и границы АзССР были подтверждены конституцией СССР. (Все документы по теме уже были приведены) Соответственно, АзССР и является той самой "the country that governs them". Отсюда логический вывод: Действия НКАО можно описать только как сепаратистские.

Stormbringer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2006, 22:46   #335
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 397
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 18
November One на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

С уважением ко всем высказавшимся азербайджанским юзерам: люди, а зачем спорить там, где все и так так за нас? Это со стороны армянских юзеров спор на эту тему понятен - их не поддерживает ничего , кроме собственного мнения, которое они и пытаются протолкнуть. Это у них на это есть резон. А нам-то что надо в данном случае? Во всех документаз, всех резолюции, всеми международные организации действия режим самопровозглашенной "НКР" рассматривается как сепаратистский. Это все. Пусть Армения хоть бьется головой об стенку, все равно от этого ничего не изменится. Кстати, в этом (в микромасштабе конечно - на ничего не значащем форуме) проявляется одна из сторон переговоров, о которой я уже говорил в другой теме. У нас, к сожалению, эти переговоры воспринимаются как переговоры с Арменией, а это неверно. Это не переговоры с Арменией, а по-любому переговоры с международным сообществом (на мой взгляд, чтобы добиться максимально выгодной ситуации перед началом войны). Нужно смотреть сквозь Армению, сквозь ее мнение. Оно не должно никого интересовать, ИМХО - только мнение международного сообщества или его отдельных ключевых фигур.
__________________
Heydərbaba, gün dalını dağlasın,
Üzün gülsün, bulaqların ağlasın,
Uşaqların bir dəstə gül bağlasın,
Yel gələndə, ver gətirsin bu yana,
Bəlkə mənim yatmış bəxtim oyana.

November One вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2006, 22:53   #336
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2006
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
pioner на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Интересная тема...

И пока карабах не будет возвращен фактически – это напряжение будет сохранятся!
.... На сколько видно у армян нет проблемы во времени, время работает на них, согласимся с этим. А это уже два шага вперед. напряжение прощупывается в Азерб-не, не ТОНУС - а напряжение.... практически потуги которые вызывают дурной воздух. Кто в этом причина.... другой вопрос... .

Я на самом деле искренне считаю что армянам проживающим в карабахе будет лучше в составе азербайджана – вовлечение в глобальные проекты, .....Как вы это себе представляете? Это не получиться, много воды утекло, поколение выросло - (с той стороны как обороняющиеся - с нашей как пытающиеся захватить свое же ... ) но СКОЛЬКО ЛЕТ????? ответьте...
– ок, давайте сравнивать с Чечней! Какую политику проводит там россия? Есть «хорошие», свои чеченцы, которые против сепаратизма и хотт нормально жить и сосуществовать с не очень любимыми соседями. ......... мадам.... Чечня это другая тема, абсолютно другая. Не путайте натуры людей Северного Кавказа с Азерб-ном. Это разные вещи, разные люди. Похоже Вы этого не видите... . Если бы у Азерб-на была горстка таких "настроев" какие преобладают там ... то ответ напрашивается сам по себе... не так ли? или озвучить?

Посмотрите как живут представители наших наций за пределами двух республик – и застольничают вместе и дружат и даже от скинов вместе отбиваются.
Тут, я думаю у каждого свой личностный случай. Не варите борщ из топора... )))
ну а скины это свиньи нацистской России, она же их выкормила и ее же они в итоге утопят.

Слишком дорого стоила нам наша короткая память....Слишком дорого......... в чем вы ее оцениваете? ... можно спросить..... .
Спасибо, С уважением....

pioner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 01:25   #337
Местный
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Middle Earth
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 23
Stormbringer на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Stormbringer с помощью ICQ

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(pioner @ 5.10.2006, 19:53) [snapback]8328[/snapback]</div>
Цитата:
Интересная тема...

И пока карабах не будет возвращен фактически – это напряжение будет сохранятся!
.... На сколько видно у армян нет проблемы во времени, время работает на них, согласимся с этим. А это уже два шага вперед. напряжение прощупывается в Азерб-не, не ТОНУС - а напряжение.... практически потуги которые вызывают дурной воздух. Кто в этом причина.... другой вопрос... .

Я на самом деле искренне считаю что армянам проживающим в карабахе будет лучше в составе азербайджана – вовлечение в глобальные проекты, .....Как вы это себе представляете? Это не получиться, много воды утекло, поколение выросло - (с той стороны как обороняющиеся - с нашей как пытающиеся захватить свое же ... ) но СКОЛЬКО ЛЕТ????? ответьте...
– ок, давайте сравнивать с Чечней! Какую политику проводит там россия? Есть «хорошие», свои чеченцы, которые против сепаратизма и хотт нормально жить и сосуществовать с не очень любимыми соседями. ......... мадам.... Чечня это другая тема, абсолютно другая. Не путайте натуры людей Северного Кавказа с Азерб-ном. Это разные вещи, разные люди. Похоже Вы этого не видите... . Если бы у Азерб-на была горстка таких "настроев" какие преобладают там ... то ответ напрашивается сам по себе... не так ли? или озвучить?

Посмотрите как живут представители наших наций за пределами двух республик – и застольничают вместе и дружат и даже от скинов вместе отбиваются.
Тут, я думаю у каждого свой личностный случай. Не варите борщ из топора... )))
ну а скины это свиньи нацистской России, она же их выкормила и ее же они в итоге утопят.

Слишком дорого стоила нам наша короткая память....Слишком дорого......... в чем вы ее оцениваете? ... можно спросить..... .
Спасибо, С уважением....
[/b]

А может вам сперва лучше научитса исползоват функцию цитирования? А то фиг поймеш откуда цитата и кому адресован ответ.


П.С. Сорри за оффтоп

Stormbringer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 01:55   #338
Местный
 
Регистрация: 17.09.2006
Сообщений: 5,478
Сказал(а) спасибо: 661
Поблагодарили 1,303 раз(а) в 834 сообщениях
Вес репутации: 69
thundergirl на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(TTTT @ 4.10.2006, 6:19) [snapback]7956[/snapback]</div>
Цитата:
Разбираюсь, и не только в этих вопросах.
Ответы у меня есть, и касательно референдумов в Карабахе, и касаетльно "незаконности" всего и всех, что относится к армянам. Есть ответы и на другие вопросы тоже. Только я не буду сейчас тратить время, ведь вполне может оказаться, что вся дискуссия пойдет прямиком в мусорную корзину, а тратить время попусту - не могу позволить себе такой роскоши.
Можем продолжить дискуссию где-нибудь в другом месте, либо после того как определится статус форума и сайта.

ТТ
[/b]
Аууу, там, в первом ряду, хорошо ли все видно?

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 3.10.2006, 13:18) [snapback]7853[/snapback]</div>
Цитата:
о Дав на кого ты нас покинул и (что плачевнее) кого ты нам оставил.(((((
[/b]
Увы....





thundergirl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 12:43   #339
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я не вижу смысла в споре с ТТ. Зачем с ним спорить. Пусть думает что хочет. Он занимается натуральной демагогией )))

П.С. ТТ без обид, надеюсь.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2006, 18:49   #340
Местный
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: where sun doesn't rise
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 16
soobrazim на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(November One @ 4.10.2006, 9:46) [snapback]8117[/snapback]</div>
Цитата:
С уважением ко всем высказавшимся азербайджанским юзерам: люди, а зачем спорить там, где все и так так за нас? Это со стороны армянских юзеров спор на эту тему понятен - их не поддерживает ничего , кроме собственного мнения, которое они и пытаются протолкнуть. Это у них на это есть резон. А нам-то что надо в данном случае? Во всех документаз, всех резолюции, всеми международные организации действия режим самопровозглашенной "НКР" рассматривается как сепаратистский. Это все. Пусть Армения хоть бьется головой об стенку, все равно от этого ничего не изменится. Кстати, в этом (в микромасштабе конечно - на ничего не значащем форуме) проявляется одна из сторон переговоров, о которой я уже говорил в другой теме. У нас, к сожалению, эти переговоры воспринимаются как переговоры с Арменией, а это неверно. Это не переговоры с Арменией, а по-любому переговоры с международным сообществом (на мой взгляд, чтобы добиться максимально выгодной ситуации перед началом войны). Нужно смотреть сквозь Армению, сквозь ее мнение. Оно не должно никого интересовать, ИМХО - только мнение международного сообщества или его отдельных ключевых фигур.[/b]

Согласен. Хороший пример тому Грузия. США и Запад дали зелёный свет на разрешение конфликтов там.
__________________
Q: What was the first thing your husband said to you when he woke that morning?
A: He said, "Where am I, Cathy?"
Q: And why did that upset you?
A: My name is Susan.

soobrazim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 08:41   #341
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
TTTT на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зеркало, 7 Октября.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ПРИЗРАК КОСОВО БРОДИТ ПО ЮЖНОМУ КАВКАЗУ
И.БАЯНДУРЛУ
...согласно ряду отчественных правоведов-международников, нашей дипломатии следовало бы позиционировать действия руководства нелегальной НКР скорее как ирредентизм (от итальянского "irredentismo", происходящего от "irredento", что значит "неосвобожденный" - территориальное притязание одного государства к другому под предлогом "воссоединения разорванного этноса или народа"), нежели сепаратизм.
Кстати, вероятно, что понимание очевидной разницы между ирредентизмом и сепаратизмом порой не позволяет европейским дипломатам напрямую увязывать карабахскую проблему с проблемами, скажем, Абхазии или Приднестровья.[/b]
Голь на выдумки хитра. Но радует то, что до некоторых наконец доходит, что кричать "Сепаратизм!" там где сепаратизмом не пахнет - себе дороже.

TTTT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2006, 10:38   #342
Местный
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Middle Earth
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 23
Stormbringer на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Stormbringer с помощью ICQ

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(TTTT @ 11.10.2006, 5:41) [snapback]9163[/snapback]</div>
Цитата:
Зеркало, 7 Октября.
Голь на выдумки хитра. Но радует то, что до некоторых наконец доходит, что кричать "Сепаратизм!" там где сепаратизмом не пахнет - себе дороже.
[/b]
И ето ваш ответ на всю вот ету ветку? Не смешите плиз!

Stormbringer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2006, 13:50   #343
Новичок
 
Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
ranger на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(O_Eldar @ 24.8.2006, 13:52) [snapback]1876[/snapback]</div>
Цитата:
Ровшан Акперов во время сдачи Шуши был лейтенантом в/ч 777 (командир - Эльчин Мамедов). По свидетельству Шахина Тагиева (первый национальный герой Азербайджана), который находился в Агдаме, Ровшан Акперов появился там как раз в тот момент, когда мы вели бои под Шушой. Шахин Тагиев утверждает, что его слова могут подтвердить и другие люди.
Кроме того, уже позже, когда Ровшан Акперов был назначен командиром в/ч 777, его часть принимала участие в событиях октября 1994 года и марта 1995. За эти "геройства" Гейдар Алиев сделал Ровшана Акперова генералом и национальным героем. Интересная деталь! В/ч 777 была переведена под Гянджу за месяц до октябрьских событий, и из части были убраны все выходцы из региона Гянджи и окрестностей.
И еще одна маленькая деталь. Ровшан Акперов - наркоман со стажем. Однажды, году этак в 1995-96, его остановили ГАИшники, когда Р. Акперов выполз из машины, они поняли, что он находится в состоянии наркотического опьянения. На требование проехать на освидетельствование, Р. Акперов начал материть ГАИшников, заявил, что он национальный герой, что посадит их, а потом стал доставать оружие... ГАИшники скрутили его и привезли в городское управление ГАИ. В управлении Р. Акперов продолжал буянить и крыть матом всех вокруг. В этот момент, на свою беду, рядом оказался замначальника горГАИ - Мамед Будагов. Он тут же приказал посадить Р. Акперова в КПЗ, чтобы он пришел в себя. А что в итоге? Два ГАИшника и Мамед Будагов получили по 2-3 года тюрьмы. Сидели вместе со мной ;)
А Р. Акперов освободили по приказу Г. Алиева, и он продолжил восхождение вверх. Последняя его должность, которую я точно знаю - командир корпуса в Перкишкюле. Корпус, кстати, имеет негласную задачу в случае попытки свергнуть клан - мочить всех подряд.
Сейчас Р. Акперов в опале в связи с тем, что в МО идет борьба за влияние, и Р. Акперов с групой других джигитов не сумел справиться с группировкой Абиева.
[/b]
Ровшан Акперов -достойный офицер, бывший афганец.Знаю его с 1993 года, по фронту. В начале 1994 года, когда армяне наступали на Барду и далее хотели взять Евлах, чтобы отрезать Гянжу и захватить ее, его часть 777 перебросили из Физули В Агдамский район. Прямо с колес, возле деревни Копанлы(стратегически важное место-оттуда прямая дорога на Тертер, на Барду и Евлах), они бросились в бой, отбили деревню , перешли в наступление. Дали возможность другим частям с Тертера закрепиться и дождаться подкрепления. Из части Ровшана Акперова в живых осталось меньше трети солдат. Там, где он остановил армян и сейчас проходит линия фронта. За этот бой он и получил Национального Героя. Сам Ровшан Акперов в этом бою был ранен. Но остался на поле боя. Там погиб его заместитель и близкий друг-Арзу Садыхов. Акперов до сих пор помогает его семье, и не забывает семьи погибших своих солдат. Я свидетель, как уже будучи комкором в Перекищкюле, к нему приехал отец погибшего во время боевых действий рядового солдата, жаловался на обиду от бейлаганской полиции, Ровшан отправил с отцом своего офицера на разборку.
Эльбрус Оруджев, генерал-майор, фигура неоднозначная. Был бы хорошим командиром в мирное время. На лицо оказалась его неспособность справиться с комсоставом во время войны. Не смог завоевать авторитет, хотя указания давал грамотные(он по образованию штабист).Его действительно никто не слушал. Это его беда, но не вина.
А приведенный вами случай с гаи, ничего не доказывает. Мы прекрасно знаем, какая наглость и аппетиты бывают у гаишников.
Мне кажется, что в вас говорит обида на вашу судьбу. Кстати, в январе 1993 года, Омоновцам был дан приказ подняться на высоту 1462, возле Маниклы.Туда же еще приезжал и Ровшан Джавадов, чтобы обсудить совместную операцию Омона и внутренних войск. Планировалась наступление в направлении Сархавенда. Отряд Омоновцев должен был совместно со вторым батальоном, командир Азад Багирзаде,подняться на высоту и вместе с батальоном вв, начать наступление. Но Омоновцы отказались под предлогом " что мы пойдем с этими сопляками".В частности Гусейн, (кажется его фамилия Аллахвердиев,но фамилию точно не помню), вывел свой отряд и они уехали(такие крутые!), бросив солдат ВВ. А там, действительно были молодые ребята, средний возраст 18-20 лет. Они все равно пошли исполнять приказ, своим батальоном.Но, наступление, в силу нехватки бойцов,захлебнулось. Погибло семь человек.
__________________
[font=Times New Roman][size=3]
ЛИЦОМ К ЛИЦУ , ЛИЦА НЕ УВИДАТЬ. БОЛЬШОЕ ВИДИТЬСЯ НА РАССТОЯНИИ

ranger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Либерасты" против "мракобесов". Пролог будущих "битв" ? ? Turku Kettola Религия 150 20.02.2014 16:03
Полный текст интервью Д.Медведева "Эху Москвы", ТВ "ПИК" и "Раша тудэй" Ашина Россия 22 21.09.2011 00:07
"Бакy"-"Левский". Ответный матч Лиги Чемпионов в гостях - в Софии. Placebo Футбол 12 06.08.2009 12:08
Государственный Иппподром "Джыдыр", Конно-Спортивный клуб "Гюнай" German Boxer Зоо Клуб 1 05.08.2008 14:51


Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон