Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Азербайджан: Карабахская проблема

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.08.2006, 16:02   #1
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Последнее время вопрос конфликта в Карабахе стал одним из активных в политичской сцене. Даже появились коньюнктурные движения в вопросе решения этой проблемы. Называется миротворчество. Очередная ультимативная идея достижения разрешения конфликта такова: общества готовим к миру и конечно же, не говорится а каким будет это мир. А план такой:

1. Дружим с армянами с целю доказывать им, что мы не страдаем армянофобией
2. Устраиваем идеальное гражданское общество, где царит демократия, закон да такой степени, что сами европейцы от зависти побелеть должны. Строим экономику, которой завидовали бы арабские страны Персидского Залива.

И если мы достигнем этого, тоесть докажем армянам наше любовь к ним и предложим им общество закона и благосостояния, то они откажутся от идеи фикс насчет Карабаха и ринутся к нам в обьятия. Некоторые даже в тайне недаятся, что аж даже сама Армения потребует автономию в составе Азербайджана.

Но с другой стороны в армянском обществе пошла тихая радость, что наше общество готовят к признанию независимосрти Карабаха, к отказу от 7 районов и даже с азербайджанцами можно будет говорить насчет Нахичевани и куша от бизнеса.

Как вы думаете?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 16:13   #2
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Я думаю, что в этом есть какая то причина.
Всем привет кстати! :D
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 16:20   #3
Местный
 
Аватар для Fireland
 
Регистрация: 06.08.2006
Сообщений: 8,496
Сказал(а) спасибо: 770
Поблагодарили 451 раз(а) в 303 сообщениях
Вес репутации: 99
Fireland на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.8.2006, 16:13) [snapback]603[/snapback]</div>
Цитата:
Я думаю, что в этом есть какая то причина.
Всем привет кстати! :D
[/b]
какай может быть причина?

П.С. рада видеть тебя.

Fireland вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 16:41   #4
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.8.2006, 16:13) [snapback]603[/snapback]</div>
Цитата:
Я думаю, что в этом есть какая то причина.
Всем привет кстати! :D [/b]
Привет, кинза.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 17:42   #5
Модератор
 
Аватар для kinza
 
Регистрация: 15.08.2006
Адрес: Диван
Сообщений: 12,236
Сказал(а) спасибо: 2,657
Поблагодарили 2,064 раз(а) в 1,459 сообщениях
Вес репутации: 138
kinza на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.8.2006, 15:20) [snapback]604[/snapback]</div>
Цитата:
какай может быть причина?

П.С. рада видеть тебя.
[/b]

В том то и загвоздка, что могут быть множественные причины.
Лучше чем Ziyadli нам никто не разложит по полочкам. :D
__________________
Посеять я задумал, средь чудных олеандр,
Простой кишьниш, но вырос...кореандр!


kinza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 17:51   #6
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.8.2006, 16:42) [snapback]611[/snapback]</div>
Цитата:
Лучше чем Ziyadli нам никто не разложит по полочкам. :D
[/b]
Брат, я долго думал, но пока не нашел ответа...

Странное положение просто: вчерашние коньюнктурщики сегодня стали якобы миротворцами и критиками "режима" в Баку. Президент говорит, что мы не уступим армянам ни пяди земли и все будет в рамках тер-целостности, а эти говорят, что Карабах мы потеряли, если нам вернут 5 районов, то это уже за глаза нам хватит, да и вообще никто не пойдет воевать с армянами, так как режим корруптный, если на то пошло, и вообще пора думать о периоде после Карабаха и строит счастливое общество. Если удастся, то не только армяне Карабаха, но вся Армения будет просить у нас автономию. У меня слов нет... вернее они есть, но все нецензурные. :D
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 17:52   #7
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
JFK на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию


«Миротворцы» в собственном тылу, это люди пытающееся на новомодной, популярной ныне волне, выискать себе выгоду. Не более.

JFK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 17:56   #8
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Интересная статья

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ВЕЛИКИЙ НЕМОЙ ЗАГОВОРИЛ

Впервые со дня появления МГ ОБСЕ широкой общественности стран военного конфликта - Армении и Азербайджана, была представлена конкретная формула разрешения карабахского конфликта глазами международных посредников


Директор Центра Политической Безопасности ИПЧ НАН Рашад Рзакулиев

В Центре Политической Безопасности ИПЧ НАН прошло обсуждение совместного заявления сопредседателей Минской Группы ОБСЕ, озвученного на заседании Постоянного Совета ОБСЕ 22 июня 2006 года в Вене. В данном заявлении формулируются некие принципы разрешения "нагорно-карабахского конфликта" и модель его разрешения с точки зрения международной посреднической миссии.

Заданный сопредседателями МГ формат, сформулированный следующей строкой заявления: "Как сопредседатели, мы исчерпали наше воображение в деле признания, формулирования и приведения в окончательный вид этих принципов", очевидно, демонстрирует творческий кризис представителей международной посреднической миссии, волею судьбы призванной участвовать в разрешении межгосударственного конфликта, унесшего не один десяток тысяч жизней, приведшего к оккупации 20% территории Азербайджана, породившего более чем миллионную армию азербайджанских беженцев.

По результатам обсуждения, в поддержку творческого потенциала и в качестве источника для воображения сопредседателей Минской Группы ОБСЕ, была выработана группа мыслей, оформленная в нижеизложенном материале.

МЫСЛИ ОБ "ИСЧЕРПАВШИХ ВООБРАЖЕНИЕ"


Мысль 1. "Молчание - огромная сила. Надо его запретить, как бактериологическое оружие"... С. Довлатов

Мы стали свидетелями События! Настоящего! События, вначале лишившего дара речи даже ту особо говорливую часть интернациональной политтусовки, которая достаточно динамично и эффективно инвертирует миссионерские "словопускания", кокетливые воздушные поцелуи и/или слюнявую гневливость по вопросу урегулирования карабахского процесса во вполне конвертируемые политические и финансовые дивиденды. Впервые за много лет, (а главное - абсолютно неожиданно) четко и внятно заговорил Великий Немой…

Сопредседатели Минской Группы ОБСЕ выступили с заявлением по урегулированию нагорно-карабахского конфликта на заседании Постоянного Совета ОБСЕ 22 июня 2006 года в Вене. Впервые, (подчеркиваю, ВПЕРВЫЕ!) со дня появления МГ, широкой общественности стран военного конфликта - Армении и Азербайджана, была представлена не просто философия, методология и конкретная формула разрешения конфликта глазами международных посредников, представляющих ряд мировых супердержав. Впервые за свою многолетнюю деятельность, МГ совершила откровенный и достаточно циничный "наезд" на руководителей стран конфликта. Наезд, лишенный дипломатического изящества и политической комплиментарности. Наезд, лишенный, на первый взгляд, смысла.

Скромно, но стильно оформленное заявление, начиненное боеголовкой мрачно-эсхатологического позиционирования, произвело эффект разорвавшейся бомбы.

Что это было? - задались вопросами эксперты и аналитики. В прессе появились растерянные комментарии об агонизирующей посреднической структуре.

Мысль 2. "В чём разница между трупом и покойником? В одном случае - это мёртвое тело. В другом - мёртвая личность"… С .Довлатов

Рождение Минской Группы СБСЕ (позже ОБСЕ) - посреднической миссии по урегулированию результатов агрессии Армении против Азербайджана (которое чаще всего стыдливо называют "нагорно-карабахским конфликтом"), многими экспертами и аналитиками еще тогда, в начале 90-х годов прошлого столетия, было пророчески наречено абортажным продуктом Истории.

Сегодня уже очевидно, что участие в посреднической миссии стран, явно или латентно противостоящих друг другу в мировом геополитическом и геоэкономическом контексте, имеющих свои, диаметрально противоположные интересы в регионе, обрекало проект мирного урегулирования конфликта на безысходность.

Так, в принципе, и случилось.

При ясном понимании, что у "карабахского процесса" есть только три основных возможных сценария развития:

· сохранение статус-кво,

· новая война,

· разрешение конфликта в рамках принципа территориальной целостности…

при четком понимании того, что именно последний вариант является ключом к долгосрочному миру в регионе - представители международной посреднической миссии выбрали иной путь.

Мысль 3. "Агрессор пожелал остаться неизвестным"… С. Довлатов (перифраз)

Рассмотрим же то, что венчает юбилейную, почти 10-ти летнюю академическую деятельность МГ и условно названо последними принципами "Меморандума о солидарности по Нагорному Карабаху".

1. Предусматривается поэтапный вывод армянского военного контингента с окружающих Нагорный Карабах азербайджанских территорий, проявив особый подход в отношении Кельбаджарского и Лачинского районов.

2. Предусматривается демилитаризация этих районов (азербайджанских земель, освобождаемых от оккупации - Авт.).

3. Для определения окончательного правового статуса Нагорного Карабаха в будущем предусмотрено проведение референдума или всеобщего голосования, сроки проведения которого не определены. Сторонами предусматривается продолжение переговоров для определения сроков и формата этого референдума.

4. Предусматривается достижение определенных промежуточных договоренностей, которые обеспечат контакты Нагорного Карабаха с теми, кто предоставляет международное содействие (Франция, США, Россия - Авт.).

5. Предусматривается размещение международных миротворческих сил (на территории Азербайджана - Авт.).

6. Предусматривается создание совместной комиссии по вопросам реализации соглашения.

7. Предусматривается обеспечение международного финансового содействия работам по разминированию, восстановительным работам и в целях возвращения внутренних перемещенных лиц на территории, которые были оккупированы в прошлом и пострадали от войны в Нагорном Карабахе.

8. Стороны отказываются от применения силы или демонстрации таких угроз, и обеспечивают международные и двухсторонние заверения и гарантии безопасности.

Сопредседатели МГ сразу же выразили странную обеспокоенность о том, что в 2006 году может "закрыться окно возможностей" для достижения согласия "по основным принципам Меморандум о солидарности по Нагорному Карабаху", ввиду того, что в 2007 и 2008 годах предусмотрены электоральные циклы в Армении и Азербайджане.

"Мы в прошлом видели, какое отрицательное воздействие могут иметь национальные выборы на переговорный процесс" - заявляют посредники с надеждой, что "сейчас настало время, когда оба президента должны продемонстрировать политическую волю и вместе сделать смелый шаг навстречу миру".

Комментировать принципы, выставленные сопредседателями МГ, излишне. Как минимум по причине, которая указана в завершающих абзацах письма сопредседателей Минской Группы, представляющих (ПОДЧЕРКИВАЮ!) ведущие демократические государства мира. Если воля народа, выражаемая в период национальных выборов, рассматривается как помеха в деле решения конфликта, если вся ответственность наивно перебрасывается на волюнтаристское решение глав государств, вовлеченных в конфликт, о качестве и эффективности данного документа говорить не приходится.

Слишком вольно распоряжаясь сферой, входящей в контекст исключительного суверенитета Азербайджана, нынешние руководители МГ рассматривают под понятием "смелый шаг навстречу миру" банальный формат подписания капитуляции Азербайджана в его справедливой борьбе за попранные права.

Мысль 4. "Когда память избирательна, как урна"… С.Довлатов

Спекуляции на тему "конфликтных территорий" и "непризнанных государств" - распространенное явление в мире. Это проблема, серьезно подрывающая глобальную систему международной и региональной безопасности, превратившая конфликтные упадочные зоны территориальных конфликтов в активаторов геополитических игрищ и зоны массового поражения прав и безопасности личности.

Число подобных внеправовых территорий варьируется (согласно Международной Enciclopedia Geraldica) до 12 зон, с охватом населения от 3.5 миллионов жителей (Палестина) и до 300 (Княжество Морская земля). По данным более совершенных источников, число конфликтных зон по всему миру сегодня перевалило аж за 20.

Что характерно - под единый формат "непризнанных государств" входят территории, имеющие абсолютно несопоставимые историко-политическую ретроспекцию и статусность, политико-правовые претензии и перспективы разрешения.

Появление на карте мира еще одной зоны нестабильности - так называемой "нагорно-карабахской республики", напрямую связано с агрессивной политикой территориальной аннексии Республики Армения в отношении Азербайджана. Как минимум, это подтверждается форматом переговоров - МГ ОБСЕ посредничает между президентами Азербайджана и Армении.

В действии так и не выполненные Республикой Армения Резолюции Совета Безопасности Организации Объединенных Наций за номерами 822, 853, 874, 884 (от 1993 года), где "подтверждается уважение суверенитета и территориальной целостности всех государств в регионе; подтверждается нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории".

В действии Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы за номером 1416 (от 2005 года) под названием "О конфликте в нагорно-карабахском регионе, решением которого занимается Минская конференция ОБСЕ" где отмечается: "Значительная часть территории Азербайджана по-прежнему оккупирована армянскими силами, а нагорно-карабахский регион все еще контролируется силами сепаратистов"…

Парламентская Ассамблея признала Армению агрессором, заявив о том, "что оккупация иностранной территории любым государством-членом представляет собой серьезное нарушение обязательств этого государства как члена Совета Европы, и вновь подтверждает право перемещенных из района конфликта лиц на безопасное и достойное возвращение в свои дома".

В том же документе отмечается - "Границы Азербайджана были признаны международным сообществом в тот момент, когда страна в 1991 году была признана независимым государством", "территория (которого) включала нагорно-карабахский регион".

И все это при том, что и Азербайджанская Республика и Республика Армения подписали Хельсинкский Заключительный Акт по безопасности и сотрудничеству в Европе, признав, таким образом, в соответствии со своими конституциями: 1) высшую юридическую силу норм данного акта, как во внутренних, так и во внешних правоотношениях; 2) принципы нерушимости границ и территориальной целостности государств

Вскоре после того, как Советский Союз прекратил свое существование, входившие в его состав республики были де-юре признаны международным сообществом. Международно-правовая доктрина uti possidetis juris легла в основу признания новыми независимыми государствами, образовавшимися в результате распада СССР, территориальной целостности друг друга и неприкосновенности их границ. Так, согласно статье 5 Соглашения "О создании Содружества Независимых Государств" от 8 декабря 1991 года, "Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках Содружества". Этот подход был закреплен также в Алма-Атинской Декларации, подписанной 21 декабря 1991 года одиннадцатью бывшими союзными республиками, включая Азербайджан и Армению.

Но не эти документы лежат в основе так называемых принципов "Меморандума о солидарности по Нагорному Карабаху", выдвинутых сегодня Минской Группой ОБСЕ по согласованию претензий Армении к Азербайджану.

Азербайджан, признавая свое неотъемлемое право на защиту собственной территории в границах, признанных мировым сообществом, рассматривал все варианты мирного, не военного варианта разрешения конфликта.

Вариативный дискурс подобных путей был широчайшим: от формулы "выше автономии, ниже независимости" (Аландский вариант) до "обмена территориями" (проект А.Сахарова, проект Пола Гобла), от "ассоциированного государства" (проект Джона Марески) до "общего государства" (проект сопредседателей МГ ОБСЕ 1998 год). Присутствовал даже радикально-утопичный проект "южно-кавказского сообщества" (закавказского Бенелюкса - проект Брюссельского Центра Европейской политики, возглавляемого Майклом Эмерсоном ). На нашей памяти и "синтезный вариант" Нельсона Ледски, и проект американских ученых Дэвида Лейтина и Роберта Суни и многие другие, менее заметные.

Видимо, столь терпеливый поиск Азербайджанской Республикой путей ненасильственного разрешения конфликта был не верно истолкован международной посреднической миссией.

Мысль 5. "Порядочный человек тот, кто делает гадости без удовольствия"... С. Довлатов

В своем интервью от 2 июля 2006 года, данному корреспонденту информационного агентства Азертадж, один из сопредседателей МГ ОБСЕ, представляющий Соединенные Штаты Мэтью Брайза, сделал заявление от имени своей страны.

" США поддерживают территориальную целостность Азербайджана. Равно, как мы поддерживаем территориальную целостность Грузии в Абхазском и Юго-Осетинском конфликтах и Молдовы - в Приднестровском конфликте. В то же время мы верим в право людей на самоопределение. В таких случаях, как Карабахский конфликт и конфликты в Грузии, эти два принципа противоречат друг другу.

Именно в таких случаях необходимы дипломатия и международное посредничество. Минская группа нужна для того, чтобы, работая со сторонами, искать пути приведения этих двух противоречивых принципов в соответствие".

В современной конфликтологии существует три формы самоопределения "людей" (по М. Брайзе).

Антиколониальное самоопределение, согласно Декларации ООН от 1960 года. В данном случае его использование абсурдно.

Субгосударственное самоопределение, когда обнаруживается стремление определенной этнической группы выйти из состава существующего государства и создать свое собственное, объявив себя нацией. К этой категории относятся Тибет в Китае, сикхская община Пенджаба в Индии, Чечня в России, Корсика, стремящаяся отделиться от Франции и пр. Отчасти, к этой категории стремятся себя причислить и представители марионеточного военного режима так называемой "нагорно-карабахской республики", направляемые официальным Ереваном.

Трансгосударственное самоопределение, когда у этнических групп, проживающим в более чем одном государстве, проявляется жгучее желание порвать с одним существующим государством и вступить в другое государство. К этой категории относятся:

· мятежные армяне нагорно-карабахского региона Азербайджана,

· группа общественных движений в Кашмире (стремящиеся отделиться от Индии, в пользу объединения с Пакистаном),

· общественное движение в Южной Осетии (стремящееся к объединению с Северной Осетией, являющейся частью России),

· русское движение в Крыму и Приднестровье (стремящиеся отделиться от Украины и Молдовы и объединиться с Россией),

· сербское движение Боснии и Герцеговины (стремящиеся к объединению с Сербией),

· ирландцы-католики Северной Ирландии (пытающиеся воссоединиться с Ирландской Республикой) и так далее.

Ни один из вышеназванных конфликтных вопросов не был решен в контексте, представляемом Мэтью Брайза. НИ ОДИН! И вряд ли когда будет.

Как относится к вопросу самоопределения мистер М.Брайза, представляющий Соединенные Штаты в посреднической миссии, уже ясно. Но отношение сопредседателей Минской Группы - России и Франции, имеющих собственные проблемы с сепаратистами, вызывает, по крайней мере, удивление.

Достаточно странным для дипломата можно назвать заявление Метью Брайза, заявляющего, что, по мнению сопредседателей МГ ОБСЕ, вопрос статуса Карабаха должен решить сам народ Нагорного Карабаха. И пока он решает, что есть понятие "народ Карабаха", самое время задуматься, делает ли он все это с удовольствием или так, по долгу службы.

Мысль 6. "Ужасней смерти - трусость, малодушие и неминуемое вслед за этим - рабство"... С. Довлатов

Итак, Азербайджану предлагают капитуляцию, "мир во что бы то ни стало". "Меморандум о солидарности по Нагорному Карабаху" слишком сильно напоминает позорное Мюнхенское соглашение сентября 1938 года, приведшее к отторжению от Чехословакии Судетской области. В те далекие времена, для камуфлирования своих истинных целей, поиском новой этнической идентичности в формате искусственного "судетского народа", конечно, никто не занимался. Что же, сделаем тут скидку на современные технологии. О результатах потворства германскому фашизму со стороны ведущих европейских государств из истории нам уже известно. Что даст потворство фашизму армянскому - вопрос актуальный.

Не стоит искать причины, по которым МГ ОБСЕ взяло курс на отторжение Карабаха от Азербайджана. Они и так известны.

Важнее понять, почему так случилось, что в результате армянской агрессии для Азербайджана временно потеряны около 20% собственной территории. Каким образом стало возможным, что в результате данной агрессии погибло около 20.000 азербайджанцев, более 50.000 ранены и остались инвалидами, около миллиона человек лишились родной земли в Карабахе и Армении, стали вынужденными переселенцами, 5.000 человек пропали без вести. В чем причина того, что в результате войны и оккупации территории Азербайджан понес огромный социально-экономический ущерб - общая сумма прямых и косвенных потерь составила более 56 млрд. долларов США. Только поняв истинные первопричины, мы сможем победить.

А потому единственный путь Азербайджана в деле спасения от рабства заложен в основу курса Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева: "Пока есть возможности (мирного урегулирования), Азербайджан будет их использовать. Однако Азербайджан никогда не допустит создания на своей территории второго армянского государства. Мы никогда не позволим отделить Нагорный Карабах от Азербайджана".

И да будет так!

http://www.obozrevatel.net/politics.html#4[/b]
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 18:17   #9
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Понимаю, что твой постинг полон иронии, но все же прикинусь шлангом и отвечу так, как если бы твои вопросы не были риторическими.

<div class='quotetop'>Цитата(Участнег @ 15.8.2006, 16:02) [snapback]602[/snapback]</div>
Цитата:
Последнее время вопрос конфликта в Карабахе стал одним из активных в политичской сцене. Даже появились коньюнктурные движения в вопросе решения этой проблемы. Называется миротворчество. Очередная ультимативная идея достижения разрешения конфликта такова: общества готовим к миру и конечно же, не говорится а каким будет это мир. А план такой:

1. Дружим с армянами с целю доказывать им, что мы не страдаем армянофобией [/b]
А зачем армянам что-то доказывать?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
2. Устраиваем идеальное гражданское общество, где царит демократия, закон да такой степени, что сами европейцы от зависти побелеть должны. Строим экономику, которой завидовали бы арабские страны Персидского Залива. [/b]
А это нужно прежде всего нам самим - не ради армян.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И если мы достигнем этого, тоесть докажем армянам наше любовь к ним и предложим им общество закона и благосостояния, то они откажутся от идеи фикс насчет Карабаха и ринутся к нам в обьятия. Некоторые даже в тайне недаятся, что аж даже сама Армения потребует автономию в составе Азербайджана. [/b]
Наивно, наивно, наивно. Армян никакими доказательствами не проймешь - и никогда они нам в объятия не ринутся.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Но с другой стороны в армянском обществе пошла тихая радость, что наше общество готовят к признанию независимосрти Карабаха, к отказу от 7 районов и даже с азербайджанцами можно будет говорить насчет Нахичевани и куша от бизнеса.[/b]
Я бы даже сказала, не тихая радость, а самое что ни на есть ликование, которое подпитывается отдельными личностями, имена которых называть западло.


__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 18:30   #10
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2006, 17:17) [snapback]616[/snapback]</div>
Цитата:
Понимаю, что твой постинг полон иронии, но все же прикинусь шлангом и отвечу так, как если бы твои вопросы не были риторическими.
[/b]
Дисмисс, я сама кротость. Я куда, ирония куда :D

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А зачем армянам что-то доказывать? [/b]
Ну чтобы поверили нам, что мы не армянофобы, а армянофилы. Любим, помним, чтим, готовы даже место в автобусе уступать... А поверив в это, они покажут Еревану жирный кукиш и ринутся в обратно в состав Азербайджана, и сами будут голосовать за то, чтобы Нагорный Карабах не имел никаких экстра статусов. А сама Армения же войдет в состав Азербайджана, где народ буквально задыхается от изобилия любви, уважения к соседям. Таково мнение некоторых соотечественников наших...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
А это нужно прежде всего нам самим - не ради армян.
[/b]
Я-то понимаю. Но эти думают, что это важно для армян, которые сейчас сидят в сомнении: пойти ли им в состав Азербайдзана или нет. И наша любовь к ним, а также хорошие законы в сочетании с гремяшей экономикой будет последней точкой над "и" в сомнениях армян.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Я бы даже сказала, не тихая радость, а самое что ни на есть ликование, которое подпитывается отдельными личностями, имена которых называть западло.[/b]
Я честно говоря, понимаю их ликование. В стане у противника идет разговоры, которые им по душе. Хоть и не массово. Но есть поговорка такая "дай лжи распрострониться час, потом сто лет надо будет обратное доказывать". Пораженческие мысли и уныние такой яд, что попади капля в бассейн с чистой водой, отравит воду мгновенно
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 23:07   #11
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Вообще-то демократия вещь очень хорошая. С практической точки зрения. То есть надо понимать для чего она, а не превращать страну в проходной двор.
К сожалению в вопросе Карабаха не все зависит от нас. В Армении сейчас построено нацистское общество, что мы видем каждый день хотя бы на некоторых азербайджанских форумах, превратившихся в бесплатных рупоров армяно-нацизма.
В такой ситуации, где один из игроков играет в "полу-бога", ни о какой демократии по отношении к нему (в особенности, после молчаливого согласия с событиями 1828-го, 1918-1920, 1946, 1988-1994) не может быть и речи.
Азербайджан как государство и народ, к сожалению, пока так и не доказал своего права на существование. После позорного поражения выводы режимом так и не сделаны.
Даже если допустить, что завтра армян удастся "уговорить" и они все возьмут паспорта Азербайджана, уважать это государство они не будут. А зачем тогда нам такие граждане?

Извините за стиль. Думаю, что я хотел сказать, все поняли.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2006, 23:20   #12
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIOTHS @ 15.8.2006, 22:07) [snapback]618[/snapback]</div>
Цитата:
То есть надо понимать для чего она, а не превращать страну в проходной двор.
[/b]
:D Я думаю, ай брат, ты не против того, чтобы Армения стала частью нашей страны, как автономная республика. Все проблемы решатся сразу: карабахский конфликт, армянский вопрос, признание геноцида, возврашение беженцев и конечно же открытие армяно-турецской границы.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 11:11   #13
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2006
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Азери на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Всем привет. Ребята, я думаю, что даже если сейчас армяне отдадут наши земли мирным путем (во что очень и очень слабо верится), то где гарантия того, что они не нападут на нас лет так скажем через 5? Поэтому нужно строить сильную страну и здоровое общество, в котором люди будут любить свою родину в целом, а не делиться на регионы, районы и даже села, исчезнет этот дурацкий вопрос "haralısan?" и т.д. Поэтому многое зависит от нас с вами.

Азери вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 12:05   #14
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.8.2006, 23:20) [snapback]619[/snapback]</div>
Цитата:
:D Я думаю, ай брат, ты не против того, чтобы Армения стала частью нашей страны, как автономная республика. Все проблемы решатся сразу: карабахский конфликт, армянский вопрос, признание геноцида, возврашение беженцев и конечно же открытие армяно-турецской границы.[/b]
Соломоново решение... ;)
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 13:52   #15
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.8.2006, 11:05) [snapback]639[/snapback]</div>
Цитата:
Соломоново решение... ;)
[/b]
Тоесть опять армяне и мы будем братскими народами, мы их будем называть "миллет-садиге", будем восхищаться армянским умом и смекалкой как в старые времена (помните дядю Наполеона - сапожника из микрорайона) и опять поет Бока для нас всех сладким армянским акцентом "мая машина какь стьреала, маршруть Баку-Ереваааань"... ?
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 14:06   #16
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.8.2006, 13:52) [snapback]642[/snapback]</div>
Цитата:
Тоесть опять армяне и мы будем братскими народами, мы их будем называть "миллет-садиге", будем восхищаться армянским умом и смекалкой как в старые времена (помните дядю Наполеона - сапожника из микрорайона) и опять поет Бока для нас всех сладким армянским акцентом "мая машина какь стьреала, маршруть Баку-Ереваааань"... ?
[/b]
Зачем нам Бока - у нас своя Зейнаб Ханларова есть:

Кюр, Араз, Арарат - гёзялдир бу хаят!
Гардаш олуб Хаястан - Азербайджан эээээй,
Гардаш олуб Хаястан - Азербайджан!
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 17:44   #17
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зиядлы, твоя тема действительно актуальна, она именно сейчас обсуждается на армянских форумах тоже. И вот что мне попало на глаза:

мы не можем уступить, ибо это означает конец Армении. А они могут признать реалии и ничего с АзР не случится. И то что это стали понимать.... точнее стали внедрять эту установку в массы не может не радовать. Я со своей стороны повторяю - Запад давит не потому что он проармянский а потому что таковы реалии.
Я не говорю что согнулись-нагнулись и тыды. Вовсе нет. Напротив. Слаб тот кто орет бизимдир и силен тот кто признает реалии ради своего будущего. Заметь на будущего Армении, а для себя для своей страны.
С бизимдирцами еще 100 лет будем на форумах лаяться и что?
А с этими ребятами реально можно договорится. Это уже начало коструктивного диалога - АзР отказывается от Арцаха а Армения не выдыигает претензиий на подмандатную территорию АзР - Нахиджеван.
Заметь согласно Карсскому договору Нахиджеван лишь отдается под протекторат Азербайджана а не включается в его состав. И в Анкаре и в Баку это помнят. И не преминут получить от Еревана гарантии отсутствия претензий на Нахиджеван в ответ на признание реалий в Арцахе. Вобщем с этими ребятами мы можем договорится юридически оформить статус кво.


Надеюсь, все поняли, каких "ребят" имеют ввиду армяне. На языке нормального азербайджанца это называется очень просто - манкурт.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 18:27   #18
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.8.2006, 17:44) [snapback]657[/snapback]</div>
Цитата:
Зиядлы, твоя тема действительно актуальна, она именно сейчас обсуждается на армянских форумах тоже. И вот что мне попало на глаза:

мы не можем уступить, ибо это означает конец Армении. А они могут признать реалии и ничего с АзР не случится. И то что это стали понимать.... точнее стали внедрять эту установку в массы не может не радовать. Я со своей стороны повторяю - Запад давит не потому что он проармянский а потому что таковы реалии.
Я не говорю что согнулись-нагнулись и тыды. Вовсе нет. Напротив. Слаб тот кто орет бизимдир и силен тот кто признает реалии ради своего будущего. Заметь на будущего Армении, а для себя для своей страны.
С бизимдирцами еще 100 лет будем на форумах лаяться и что?
А с этими ребятами реально можно договорится. Это уже начало коструктивного диалога - АзР отказывается от Арцаха а Армения не выдыигает претензиий на подмандатную территорию АзР - Нахиджеван.
Заметь согласно Карсскому договору Нахиджеван лишь отдается под протекторат Азербайджана а не включается в его состав. И в Анкаре и в Баку это помнят. И не преминут получить от Еревана гарантии отсутствия претензий на Нахиджеван в ответ на признание реалий в Арцахе. Вобщем с этими ребятами мы можем договорится юридически оформить статус кво.


Надеюсь, все поняли, каких "ребят" имеют ввиду армяне. На языке нормального азербайджанца это называется очень просто - манкурт.

[/b]

Может, спросишь сначала у "ребят", прежде чем вешать ярлыки? В том-то ваша супер-патриотическая проблема, что вы армянские форумы читаете внимательнее, чем сооотечественников, у которых мнение отличается от вашего.

Нахичеванью торговать никто не собирается, какой абсурд! И Карабахoм тоже нет. Просто вы сами своей накрученной риторикой делаете все, чтобы отдалить Карабах от Азербайджана. А кроме того, и возбуждаете ненависть против своих же соотечественников, которые не кричат Карабах бизимдир, а думают головой, чтобы его таким сделать.

Чего вы добились? Воюете на форумах, а воз и ныне там. И не вам решать, кто нормальмый азербайджанец, а кто нет.

  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 22:09   #19
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 16.8.2006, 17:27) [snapback]658[/snapback]</div>
Цитата:
Чего вы добились? Воюете на форумах, а воз и ныне там.
[/b]
Красивый слог.

Теперь к самой проблеме. Мда, действительно, чего добились мы воюя в интернете с армянами? Прежде чем ответить на это вопрос выясним, а чего можно добиваться через интернет? Интернет это такой же инструмент для коммуникации как телефон или газета. Чего можно добиваться пользуясь ими? Во всяком случае одного: внимания слушателя (читателя). Если уж очень исскуссно этим пользоваться, то может быть еще и повлиять на сознание слушателя и читателя. Этим можно добиваться многого, но все проблемы не решишь.

Второй аспект: вот мы (типа "воители интернета", "ура патриоты") на сайтах, где мы учавствуем не добились ничего, более того, вредим (!!) общему делу, по мнению нашего головастого соотечественника Эльдара. Но ведь в интернете есть достаточно мест, где нас (воителей и ура-патритов нет). Например, армянские ресурсы а ля "Опенармения". По мнению многих, это тот ведущий армянский ресурс. Якобы либерален, открыт для дискуссий. Вот меня там нет. За то есть такие мирные юзеры как В Баку, кинза, Равен-аз, корвин... и там армянские участники наших ресурсов, с кем наш головастый соотечественник Эльдар хочет говорить, вернее вести переговоры. И результат? А результат таков: темы Опенармении, этой либерального и открытого ресурса явно не для того задуманы, чтобы поговорить о мирном решении. Тоесть, я хочу сказать, что эти армянские юзеры (часто одни и те же люди в разных ресурсах) вовсе не для того, чтобы решать какие-то общие проблемы.

Третий аспект: а для чего они заходят в наши ресурсы, для чего разные дискуссии, если нет желания решать какие-то проблемы? На этот вопрос можно получать ответ из предидущих пунктов. Тоесть возможность решения проблем с помошью коммуникационных средств как интернет или газеты ограничена. Тем более, если у тех, кто больше всего должен быть заинтересован, нет желания решить эти проблемы. Почему они больше всего должны быть заинтересованы в таком решении? Просто: они так держат оккупированные территории под контролем. Сейчас надо просто закрепить этот статус на бумаге. А путь туда лежит через влияние на партнера. Надо его убедить, чтобы он согласился.

Недавно одна из юзерш меня спросила: а че ты вообще пишешь и тратишь время на армян? Я ответил: я пишу здесь не для армян и не для спора с ними. Я пишу для наших. С армянами конфликт все равно не решится на интернет форумах. Есть пословица: кыш-кыш иле донуз дарыдан чыхмаз. Я отвечая на претензии армянских юзеров указываю нашим на то, о чем они может не найдут инфа на конвенциональных книгах или газетах. Я помню, одно время в бакылыларе шел спор о том, чья же это историческая земля, как турки зверски убивали полтора миллиона армян, как в Азербайджане их дискриминировали... наши молчали, так как этого инфа у нас нет. Где у нас инфа о том, что кто такие албаны, что такое Албания? Где у нас инфа о том, что что было в начале века? Интернет был полон армянских ресурсов и любой вопрос заданный в поиске приводил к армянским ресурсам. Тоесть море пропоганды. Армянской пропоганды. Тогда мы решили с ребятами создать ресурсы, куда можно обращаться за альтернативной информацией. Чтобы наши и не наши хоть узнали какую-то информацию вне армянской пропоганды. Сейчас уже этот вопрос не так актуален. Так как есть много инфа и от нашей стороны. Я вспомнил пословицу прочитанную в книге Жоржа Малевилля. Уважаемый мэтр писал: позволь лжи распростроняться день, сто лет потребуется, чтобы очиститься от него. Вот поэтому и я пишу. И отвечая на постинг нашего головастого соотечественника Эльдара, я вовсе не адресую свои слова ему. С ним говорить бесполезно. Если человек уже пользуется аргументацией а ля "ваш крик Карабах бизимдир", то с ним говорить нечего.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Просто вы сами своей накрученной риторикой делаете все, чтобы отдалить Карабах от Азербайджана. А кроме того, и возбуждаете ненависть против своих же соотечественников, которые не кричат Карабах бизимдир, а думают головой, чтобы его таким сделать.
[/b]
Что сказать этим словам? Наивно? Глупо? Выходит не было в интернете Зиядлы или Дисмисс и армяне любили нас. Выходит именно из-за таких как Зиядлы армяне решили начать эту заваруху в Карабахе. Выходит для того, чтобы ненавидит азербайджанцев достаточно пару тысячи постингов таких как Зиядлы. Выходит все мы глупцы, а один наш Эльдар такой головастый и решил с помошью месседежей, где красной линией идет "All you need is love", вернуть нам Карабах.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И не вам решать, кто нормальмый азербайджанец, а кто нет.[/b]
Нормальный азербайджанец, как и любой нормальный гражданин любой страны, у которой оккупирована территории, не распростроняет пораженческое настроение. Я бы понял, если бы мы держали под оккупацией Гекче или Зангезур и ты нам пел бы такие песни. Но сейчас? Но сейчас это не нормально. Пацифизм дело хорошее. Но глупо надеяться, что ворвавшегося в твой дом хама можно уговорить с помошью песни "Yellow submarine".
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 23:21   #20
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 16.8.2006, 18:27) [snapback]658[/snapback]</div>
Цитата:
Может, спросишь сначала у "ребят", прежде чем вешать ярлыки? В том-то ваша супер-патриотическая проблема, что вы армянские форумы читаете внимательнее, чем сооотечественников, у которых мнение отличается от вашего.

Нахичеванью торговать никто не собирается, какой абсурд! И Карабахoм тоже нет. Просто вы сами своей накрученной риторикой делаете все, чтобы отдалить Карабах от Азербайджана. А кроме того, и возбуждаете ненависть против своих же соотечественников, которые не кричат Карабах бизимдир, а думают головой, чтобы его таким сделать.

Чего вы добились? Воюете на форумах, а воз и ныне там. И не вам решать, кто нормальмый азербайджанец, а кто нет.[/b]
Респект, Зиядлы. Гардашымсан.

Эльдар, у этих "ребят" мне спрашивать нечего - их ответ мне ясен, вряд ли они меня чем-то могут удивить. Я вообще с некоторых пор перестала удивляться, жизнь показала, что одни и те же люди могут кардинально меняться в зависимости от ситуации, трибуны и настроения, что в принципе освобождает меня от угрызений совести при навешивании на них ярлыков. Армянские, зимбабвийские или пуэрториканские форумы действительно значительно интереснее, чем мнение носителей этих ярлыков. Лучше иметь дело с честным врагом, чем с бесчестным пораженцем, или теми самыми манкуртами, на защиту которых ты встал со свойственным тебе энтузиазмом, который я в тебе искренне ценю. Этот ярлык я вешаю на них совершенно сознательно, это мое право и я его никому не уступлю, даже если будет звучать хор возмущенных "ребят", что их мнения не спросили, а вот ярлык навесили.

Зиядлы совершенно прав - если бы от той или иной риторики зависела отдаленность или приближенность Карабаха, то благодаря манкуртам Карабах уже давно был бы у нас в кармане.

Гарабах бизимдир. А нормальный азербайджанец - это гражданин Азербайджана, вне зависимости от национальности, для которого Азербайджан является вполне конкретным понятием, а не абстрактной темой для оттачивания своих виртуальных communication skills.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 23:33   #21
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.8.2006, 22:09) [snapback]664[/snapback]</div>
Цитата:
Красивый слог.

Теперь к самой проблеме. Мда, действительно, чего добились мы воюя в интернете с армянами? Прежде чем ответить на это вопрос выясним, а чего можно добиваться через интернет? Интернет это такой же инструмент для коммуникации как телефон или газета. Чего можно добиваться пользуясь ими? Во всяком случае одного: внимания слушателя (читателя). Если уж очень исскуссно этим пользоваться, то может быть еще и повлиять на сознание слушателя и читателя. Этим можно добиваться многого, но все проблемы не решишь.

Второй аспект: вот мы (типа "воители интернета", "ура патриоты") на сайтах, где мы учавствуем не добились ничего, более того, вредим (!!) общему делу, по мнению нашего головастого соотечественника Эльдара. Но ведь в интернете есть достаточно мест, где нас (воителей и ура-патритов нет). Например, армянские ресурсы а ля "Опенармения". По мнению многих, это тот ведущий армянский ресурс. Якобы либерален, открыт для дискуссий. Вот меня там нет. За то есть такие мирные юзеры как В Баку, кинза, Равен-аз, корвин... и там армянские участники наших ресурсов, с кем наш головастый соотечественник Эльдар хочет говорить, вернее вести переговоры. И результат? А результат таков: темы Опенармении, этой либерального и открытого ресурса явно не для того задуманы, чтобы поговорить о мирном решении. Тоесть, я хочу сказать, что эти армянские юзеры (часто одни и те же люди в разных ресурсах) вовсе не для того, чтобы решать какие-то общие проблемы.

Третий аспект: а для чего они заходят в наши ресурсы, для чего разные дискуссии, если нет желания решать какие-то проблемы? На этот вопрос можно получать ответ из предидущих пунктов. Тоесть возможность решения проблем с помошью коммуникационных средств как интернет или газеты ограничена. Тем более, если у тех, кто больше всего должен быть заинтересован, нет желания решить эти проблемы. Почему они больше всего должны быть заинтересованы в таком решении? Просто: они так держат оккупированные территории под контролем. Сейчас надо просто закрепить этот статус на бумаге. А путь туда лежит через влияние на партнера. Надо его убедить, чтобы он согласился.

Недавно одна из юзерш меня спросила: а че ты вообще пишешь и тратишь время на армян? Я ответил: я пишу здесь не для армян и не для спора с ними. Я пишу для наших. С армянами конфликт все равно не решится на интернет форумах. Есть пословица: кыш-кыш иле донуз дарыдан чыхмаз. Я отвечая на претензии армянских юзеров указываю нашим на то, о чем они может не найдут инфа на конвенциональных книгах или газетах. Я помню, одно время в бакылыларе шел спор о том, чья же это историческая земля, как турки зверски убивали полтора миллиона армян, как в Азербайджане их дискриминировали... наши молчали, так как этого инфа у нас нет. Где у нас инфа о том, что кто такие албаны, что такое Албания? Где у нас инфа о том, что что было в начале века? Интернет был полон армянских ресурсов и любой вопрос заданный в поиске приводил к армянским ресурсам. Тоесть море пропоганды. Армянской пропоганды. Тогда мы решили с ребятами создать ресурсы, куда можно обращаться за альтернативной информацией. Чтобы наши и не наши хоть узнали какую-то информацию вне армянской пропоганды. Сейчас уже этот вопрос не так актуален. Так как есть много инфа и от нашей стороны. Я вспомнил пословицу прочитанную в книге Жоржа Малевилля. Уважаемый мэтр писал: позволь лжу распростроняться день, сто лет потребуется, чтобы очиститься от него. Вот поэтому и я пишу. И отвечая на постинг нашего головастого соотечественника Эльдара, я вовсе не адресую свои слова ему. С ним говорить бесполезно. Если человек уже пользуется аргументацией а ля "ваш крик Карабах бизимдир", то с ним говорить нечего.
Что сказать этим словам? Наивно? Глупо? Выходит не было в интернете Зиядлы или Дисмисс и армяне любили нас. Выходит именно из-за таких как Зиядлы армяне решили начать эту заваруху в Карабахе. Выходит для того, чтобы ненавидит азербайджанцев достаточно пару тысячи постингов таких как Зиядлы. Выходит все мы глупцы, а один наш Эльдар такой головастый и решил с помошью месседежей, где красной линией идет "All you need is love", вернуть нам Карабах.

Нормальный азербайджанец, как и любой нормальный гражданин любой страны, у которой оккупирована территории, не распростроняет пораженческое настроение. Я бы понял, если бы мы держали под оккупацией Гекче или Зангезур и ты нам пел бы такие песни. Но сейчас? Но сейчас это не нормально. Пацифизм дело хорошее. Но глупо надеяться, что ворвавшегося в твой дом хама можно уговорить с помошью песни "Yellow submarine".
[/b]
Вот в этом посте - все родимые пятна национал-радикализма в сконцентрированном виде.

Во-первых, почему такая озабоченность армянскими ресурсами? Я на оперармения не захожу, потому что мне здоровье мое дорого.Более того, считаю, что азербайджанским юзерам там вообще нечего делать. Чем больше наши оппоненты варятся в собственном соку и выдумывают все более фантастические заговоры "пантюркистов", тем менее серьезным все это выглядит, тем меньше доверия вызывает.

И потом, какое мне дело до армянских юзеров и армянских сайтов? Это чужие люди, которых вряд ли я когда-либо увижу в своей жизни. Обычные люди, далекие от политики, с грузом повседневных проблем, заходят на форум отвести душу (большинство), делают это доступным им способом. Какое мне дело до них? Меня волнует Азербайджан, и с моей точки зрения, там очень многое делается неправильно, в том числе и в подходе к карабахской проблематике. У меня есть полное право говорить о своих сомнениях, потому что интернет-форумы - это интернет-форумы, а не поле боя.

Вы боитесь, что посредством этих форумов кто-то может посеять в азербайджанцах "пораженческие настроения"? А я вот говорю, что эти настроения порождает сама аз. власть, ежедневно попирая человеческое достоинство и права азербайджанцев, а иногда и отбирая их жизни. Почему об этом молчите?

Я не сомневаюсь, что вы сейчас все истолкуете по-своему. Но вы хитрите и извращаете смысл того, что я говорю. Ни о каком пораженчестве речь не идет. Речь идет о том, что нужно думать головой и разработать ясную, внятную стратегию возвращения Карабаха, а не тупо кричать "Карабах бизимдир", набирая себе какие-то непонятные виртуальные очки. У вас есть только 2 пути: либо убедить армян в том, что нахождение Карабаха в качестве автономии в составе Азербайджана им выгодно, а это значит полностью изменить политику, прекратить анти-армянскую пропаганду и гарантировать права арм. нац.меньшинства. Либо начинать войну, но тогда придется идти до конца, т.е. вплоть до этнической чистки арм. населения Карабаха. Вы, по всей видимости, первый путь отвергаете. Тогда будьте честны хотя бы перед самими собой и скажите: да, ради того, чтобы получить Карабах обратно, мы готовы очистить его от армян.

  Ответить с цитированием
Старый 16.08.2006, 23:53   #22
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.8.2006, 22:09) [snapback]664[/snapback]</div>
Цитата:
Теперь к самой проблеме. Мда, действительно, чего добились мы воюя в интернете с армянами? Прежде чем ответить на это вопрос выясним, а чего можно добиваться через интернет? Интернет это такой же инструмент для коммуникации как телефон или газета. Чего можно добиваться пользуясь ими? Во всяком случае одного: внимания слушателя (читателя). Если уж очень исскуссно этим пользоваться, то может быть еще и повлиять на сознание слушателя и читателя. Этим можно добиваться многого, но все проблемы не решишь.

Недавно одна из юзерш меня спросила: а че ты вообще пишешь и тратишь время на армян? Я ответил: я пишу здесь не для армян и не для спора с ними. Я пишу для наших. С армянами конфликт все равно не решится на интернет форумах. Есть пословица: кыш-кыш иле донуз дарыдан чыхмаз. Я отвечая на претензии армянских юзеров указываю нашим на то, о чем они может не найдут инфа на конвенциональных книгах или газетах. [/b]
Люди со всего мира изучают общественное мнение по форумам - пишут целые диссертации и научные исследования, опираясь на информацию, полученную из первых рук, так сказать - из рук самого общества. Когда армяне утверждают, что Карабах по праву принадлежит Армении, а азербайджанцы молчат в ответ вместо того, чтобы аргументированно, четко и грамотно развенчать эту мысль, исследователям ничего другого не остается, как взять на вооружение ВЫСКАЗАННУЮ мысль, а не ту, которая лежит в залежах мозга, ожидая своего часа, который вряд ли наступит так скоро, как бы нам этого хотелось.
Мы всегда проигрывали из-за того. что недооценивали информационную борьбу. Умные, грамотные ребята считают ниже своего достоинства разгребать информационные завалы, а армяне в это время крутят-вертят всем виртуальным пространством в свою пользу. Стоит ли удивляться тому, что мы постоянно проигрываем им в международном мнении касательно конфликта? Что больше знаешь - то и поддерживаешь. Армяне трубят обо всем этом - а мы ждем лучших времен, которые при таком подходе так никогда могут и не наступить. Если к этому прибавить и своих пораженцев - то лучшего подарка армянам и не понадобится - улюлюкай нам вслед и моли бога, чтобы таких было побольше. Глядишь, и войны удастся избежать - зачем она, если Карабах и без того преподносится на тарелке с голубой каемочкой...
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 00:03   #23
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,708
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 16.8.2006, 23:33) [snapback]668[/snapback]</div>
Цитата:
У вас есть только 2 пути: либо убедить армян в том, что нахождение Карабаха в качестве автономии в составе Азербайджана им выгодно, а это значит полностью изменить политику, прекратить анти-армянскую пропаганду и гарантировать права арм. нац.меньшинства. [/b]
Эльдар, ты же умный человек - неужели ты искренне веришь в то, что армян можно хоть в чем-то убедить? Неужели ты думаешь, что армяне оккупировали наши земли только потому, что считали нахождение Карабаха в Азербайджане невыгодным для себя? Неужели ты не знаешь, что в основе действий армян лежит самый что ни на есть банальный, или, как говорит кинза, "агитпроповский" сепаратизм?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Либо начинать войну, но тогда придется идти до конца, т.е. вплоть до этнической чистки арм. населения Карабаха. Вы, по всей видимости, первый путь отвергаете. Тогда будьте честны хотя бы перед самими собой и скажите: да, ради того, чтобы получить Карабах обратно, мы готовы очистить его от армян. [/b]
Я никогда не скрывала, что не вижу более мирного решения проблемы. И всегда говорила, что если в результате военных действий будет уничтожено все население Карабаха, это будет считаться не следствием кровожадности азербайджанцев, а следствием отражения территориальных претензий армян. Те же армяне ни на секунду не остановились перед уничтожением азербайджанцев, оккупируя наши земли, отвечая коротко и ясно: на войне как на войне. Они прекрасно понимают, что такой исход военных действий возможен - но точно также они готовы не оставить ни одного живого азербайджанца ради отстаивания результатов первого этапа войны и удовлетворения своих амбиций. Я никогда не скажу, подобно некой депутатке: "пора стереть армян с лица земли". Я только могу допустить, что война будет не на жизнь, а насмерть, а значит возможно все - вплоть до взаимного уничтожения наших народов.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 00:11   #24
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Eldar @ 16.8.2006, 22:33) [snapback]668[/snapback]</div>
Цитата:
Вот в этом посте - все родимые пятна национал-радикализма в сконцентрированном виде.
[/b]
Даже так?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Во-первых, почему такая озабоченность армянскими ресурсами? Я на оперармения не захожу, потому что мне здоровье мое дорого.Более того, считаю, что азербайджанским юзерам там вообще нечего делать. Чем больше наши оппоненты варятся в собственном соку и выдумывают все более фантастические заговоры "пантюркистов", тем менее серьезным все это выглядит, тем меньше доверия вызывает. [/b]
Молодец! Но эти же люди и есть твои оппоненты, с кем ты хочешь говорить, кого ты хочешь убедить в том, что в "Багдаде все спокойно" и приходите к нам. Уважаемые нои, зиданы, шепарды и иже...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
И потом, какое мне дело до армянских юзеров и армянских сайтов? Это чужие люди, которых вряд ли я когда-либо увижу в своей жизни. Обычные люди, далекие от политики, с грузом повседневных проблем, заходят на форум отвести душу (большинство), делают это доступным им способом. Какое мне дело до них? Меня волнует Азербайджан, и с моей точки зрения, там очень многое делается неправильно, в том числе и в подходе к карабахской проблематике. У меня есть полное право говорить о своих сомнениях, потому что интернет-форумы - это интернет-форумы, а не поле боя.[/b]
Отлично. Говори. Кто мешает? Но разве не ты говорил "Не станет Азербайджан Израилем, не тот народ. К чему этот самообман? У Азербайджана нет другого выхода, кроме как возродить свои же традиции межнациональной терпимости." Другими словами нам надо смириться с оккупацией и постараться найти какой-то общий язык с оккупантами. Что и старается сейчас делать правительство уже как 15 лет. Но видишь, армяне довольны ситуацией так, как она есть и не собираются изменить что-то. Тоесть они реально понимают, что любое соглашение, где терцелостность Азербайджана соблюдается, будет крахом той политики, которую они ведут уже столько лет. Выше Дисмисс привела цитату от армян: "мы не можем уступить, ибо это означает конец Армении". Это и есть реальность. Армяне достигли того уровня в своей политике, что любое отклонение это крах. Это и есть то, чего называют древние "перешагнуть Рубикон".

Армянство сегодня сплочена вокруг некоторых ультра-националистических идей: Карабах, признание геноцида, церковь. Отклонение от любого из них... это крах. Не то, чтобы армянская государственность развалится, но крах потерпит само армянство. Эти люди еще не решили что они: нация или диаспора. Их больше в диаспоре, чем в своем государстве. Есть интересы диаспоры, есть интересы государства. Они совпадают именно в ультра-националистических видениях. Пока. Стоит одной из этих устоев армянства развалится, то армянство потерпит крах. Армения станет нормальной страной, с нормальными проблемами. А если они получат в виде Карабаха подтверждение, то агрессия будет продолжаться. Даже если это не в интересах Республики Армения.

Тоесть, нашу проблему может решить сильный Азербайджан. А сказать, что мы "не тот народ" уже пораженческие мысли. Да и откуда тебе знать какой у нас народ?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Вы боитесь, что посредством этих форумов кто-то может посеять в азербайджанцах "пораженческие настроения"? А я вот говорю, что эти настроения порождает сама аз. власть, ежедневно попирая человеческое достоинство и права азербайджанцев, а иногда и отбирая их жизни. Почему об этом молчите? [/b]
Кто молчит? Где молчит? Почему ты так решил? Какое у тебя предложения к решению этих проблем? Как вопрос "убеждения армян Карабаха примкнуть" к нам и этот вопрос взаимосвязаны?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Я не сомневаюсь, что вы сейчас все истолкуете по-своему. Но вы хитрите и извращаете смысл того, что я говорю. Ни о каком пораженчестве речь не идет. Речь идет о том, что нужно думать головой и разработать ясную, внятную стратегию возвращения Карабаха, а не тупо кричать "Карабах бизимдир", набирая себе какие-то непонятные виртуальные очки.[/b]
Почему ты решил, что мы здесь только набираем виртуальные очки и менее озабочены о судьбе нашего народа, чем ты? Откуда такое умозаключение?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
У вас есть только 2 пути: либо убедить армян в том, что нахождение Карабаха в качестве автономии в составе Азербайджана им выгодно, а это значит полностью изменить политику, прекратить анти-армянскую пропаганду и гарантировать права арм. нац.меньшинства. Либо начинать войну, но тогда придется идти до конца, т.е. вплоть до этнической чистки арм. населения Карабаха. Вы, по всей видимости, первый путь отвергаете. Тогда будьте честны хотя бы перед самими собой и скажите: да, ради того, чтобы получить Карабах обратно, мы готовы очистить его от армян.[/b]
Откуда у тебя убеждение в том, что армян Карабаха можно будет убеждать в том, что в Азербайджане лучше и этим проблема решится? И откуда такое умозаключение, что им самим дадут решать это?

А насчет войны... не надо так популистично насчет "этнических чисток". Решил набрать виртуальные очки? Типа "смотрите, он за этнические чистки"? Если дело дойдет до войны, то я думаю, что многие армяне Карабаха ее просто покинут в случае победы. А с армянами, которые уважают азербайджанскую государственность я готов сосущсетвовать хоть сегодня. До войны и до освобождения Карабаха.

__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2006, 01:01   #25
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
убедить (!!!???) армян в том, что нахождение Карабаха в качестве автономии в составе Азербайджана им выгодно, а это значит полностью изменить политику, прекратить анти-армянскую пропаганду и гарантировать права арм. нац.меньшинства[/b]
Самая большая глупость на свете, упорно насаждаемая американо-европейцами и подхваченная мягкотелой частью азербайджанского общества. Никаких особых прав у армянского нацменьшинства нет и быть не может - они не лучше чем лезгины, авары или талыши, лояльные азербайджанским властям. А противопоставить армянской агрессии, подпитываемой идеями ненависти (а ненависть - пожалуй, самое сильное чувство, движимое людьми) можно идентичную систему ценностей, иначе мы будем проигрывать всегда.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нагорному Карабаху нужны российские миротворцы. Esso Азербайджан: Карабахская проблема 7 08.09.2008 14:17


Текущее время: 21:34. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон