Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.08.2006, 23:50   #1
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Недавно нашел сайт известного российского тюрколога Мурада Аджи (Аджиева), публикациями которого я увлекался еще с детства, когда жадно проглатывал каждый номер "Вокруг света". Строит очень интересные гипотезы и доказывает их.

Мне особо интересно мнение нашего уважаемого тюрколога Зиядлы.

www.adji.ru
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 00:00   #2
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Бро, я бы его не стал бы историком называть. У него несколько интересных идей, как и у нашего Ашрафа из Дей.Аза... а так, он фантаст.

Книги его нужно читать как книги Толкиена.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 00:04   #3
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 14:00) [snapback]2957[/snapback]</div>
Цитата:
Бро, я бы его не стал бы историком называть. У него несколько интересных идей, как и у нашего Ашрафа из Дей.Аза... а так, он фантаст.

Книги его нужно читать как книги Толкиена.
[/b]
А как ты относишься к его публикациям об Азербайджане и албанах?
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 00:09   #4
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 30.8.2006, 23:04) [snapback]2958[/snapback]</div>
Цитата:
А как ты относишься к его публикациям об Азербайджане и албанах?
[/b]
Бро, я с этими публикациями незнаком. Но читал его другие публикации.... фантасмагория. У него есть парочка хороших идей, но его из-за этого тюркологом или историком называть трудно. Но пиарит идеи тюркизма. Иногда во вред, но пиарит. Как Толкиен описывал страну хоббитов на лад Англии, так и Аджи описывает смешивая правду с выдумкой.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2006, 00:12   #5
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 30.8.2006, 14:09) [snapback]2959[/snapback]</div>
Цитата:
Бро, я с этими публикациями незнаком. Но читал его другие публикации.... фантасмагория. У него есть парочка хороших идей, но его из-за этого тюркологом или историком называть трудно. Но пиарит идеи тюркизма. Иногда во вред, но пиарит. Как Толкиен описывал страну хоббитов на лад Англии, так и Аджи описывает смешивая правду с выдумкой.
[/b]
Ну и пусть пиарит. Тем более в стране, больной идеями русского шовинизма и реваншизма. Чем больше русских будет знать, что у них тюркские корни, тем лучше.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2006, 11:18   #6
Гость
 
Сообщений: n/a
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Адджи - на мой взгляд - вредитель.
потому что он творит в стиле "поп". и атк или иначе его книги вызывают своей "сенсационностью" больший интерес чем серьезные исследования. имхо, это приведет к тому, что новая тюркология так или инче будет отождествлятся с аджиевской фантастикой.

  Ответить с цитированием
Старый 06.09.2006, 01:42   #7
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

При всей "сенсационности" своих высказываний, Аджи ссылается на других исследователей очень много, и в первую очередь, русских. Обвинить его, на мой взгляд, не в чем.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2006, 07:48   #8
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Sadix на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мурад Аджи мне очень нравится.чесслово. Он играет в стиле "мы рождены что б сказку сделать былью"
и у него это неплохо получается. Ну а то что там что то по фактам не совпадает, так кто ж виноват что ему в контру никто не выдвинул бойца эквивалентного ранга. Типа "Наш ответ Керзону"
__________________
Нужны ли мы нам ? (С)

Sadix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2006, 14:19   #9
Местный
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,448
Сказал(а) спасибо: 2,332
Поблагодарили 762 раз(а) в 512 сообщениях
Вес репутации: 79
Xan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Stil' Murata Adji mne napominaet stil' armyanskix istorikov. Murat Adji libo sumashedshiy chelovek, libo ego celenapravlenno tuda podstavili chtobi on pisal takie knigi. Ponimaete, ved' takogo roda knigda seryezno ni odnim istorikom ne budet prinyata. Kogda vse napisano na grani fantastiki, to eto ne prinimaetsa v seryez.

Esli xotite o tyurkskom mire pochitat - chitayte Gumileva. On i est' samiy lucshiy PIAR v Rossii. A takoy kak M.Adji tolko otvratit ludey ot misley o tyurkax i tyurkov blagodarya Adji nikto ne stanet prinimat v seryez.
__________________
Все идет по плану

Xan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2006, 11:00   #10
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Мурад Аджи вообще не историк и таковым не был.

А Гумилев... у него тоже много догадок, да ляпов, которых он не скрывает. Просто он сам говорит, что некоторые вещи ему пришлось дополнять... обосновываясь на свою теорию о пути развития этноса. Он скорее всего этнолог.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2006, 02:43   #11
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
TURAC на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.9.2006, 10:00) [snapback]6175[/snapback]</div>
Цитата:
Мурад Аджи вообще не историк и таковым не был.

А Гумилев... у него тоже много догадок, да ляпов, которых он не скрывает. Просто он сам говорит, что некоторые вещи ему пришлось дополнять... обосновываясь на свою теорию о пути развития этноса. Он скорее всего этнолог.
[/b]
A ya schitayu, chto M.Adji zanimayet ochen' poleznim i nujnim delom. Stil' yego rabot , na moy vzglyad neprofessional'nogo istorika, yeshe ne govorit ob otsutstvii glubini. Boleye togo, ya schitayu, chto on v svoix issledovaniyax stavit ryad konkretnix zada4 pered istorikami i lingvistami.
Issledovaniya Murada Adji i glubakonauchnaya , s bol'shoy bukvi "N", rabota Zaura Gasanova lejat v raznix ploskostyax i prednaznacheni dlya raznix chitatel'skix auditoriy. Ya, xot' i ne istorik i ne lingvist, s upoyeniyem chitala i perechitivayu po sey den' raboti oboix avtorov . Odnako znayu mnogix, kto pitaya interes k istorii voobshe i k svoyey istorii v chastnosti ne v sostoyanii osilit' sugubo nauchniy trud Zaura Gasanova i daje Oljasa Suleymenova. No vot yazik Murada Adji dostupen vsem, ne zavisimo ot vozrasta, obrazovaniya, sotsial'nogo polojeniya i pr. Tem i polezni yego knigi.
(Kstati, nastoyatel'no sovetuyu prochitat' "Tyurki i mir - sokrovennaya istoriya". Ziyadli, ya v vashix postax chasto vstrechayu informatsiyu, kotoruyu do togo poluchila iz rabot Murada Adji.)
Dlya menya etot sovershenno noviy vzglyad na istoriyu otkrilsya imenno s Polini polovetskogo polya. PErvoye vpechatleniye bilo shok. No shok ne men'shiy chem tot, chto ya ispitala za mnogo let do etoy knigii, kogda på tsentral'nomu sovetskomu televideniyu (god 1989 kajetsya) v odnom iz dnevnix vipuskov novostey proshel syujet, kotoriy bol'she ni razu ne povtorili. Temoy syujeta bila naxodka v arxive odnogo iz krupneyshix muzeyev (to li Ermitaj, to li im. Pushkina). Dva molodix issledovatelya prodemonstrirovali pered kameroy portret sogbennogo startsa s dlinnoy borodoy i raskosimi glazami, vipolnenniy to li uglem, to li chernim karandashom. Issledovateli (molodiye lyudi, kotoriye za svoyu derzost', veroyatneye vsego, poplatilis' kar'yeroy) schitali, chto eto portret avtora "Slova o polku Igoreve". Odin iz nix (sudya po-vsemu otvechaya na sootvetstvuyushiy vopros jurnalista) priznalsya, chto tot fakt, chto odin iz osnovopololgayushix literaturnix i istoricheskix pamyatnikov russkogo naroda napisan polovtsem yego kak russkogo nichut' ne unijayet (ili ne oskorblayet). YA s neterpeniyem jdala, chtobi etot syujet povtorili, chtobi i moi roditeli uvideli yego. No etogo ne proizoshlo. S tex por ya tshetno pitalas' nayti otveti na mnogiye interesuyushiye menya voprosi. Otveti vperviye nashla u Murada Adji. Verneye eto bili daje ne otveti, a massa obosnovannix voprosov i nedoumeniy.
Koroche govorya, ya schitayu, chto istoriki istorikami, a raboti raschitanniye na shirokogo chitatelya neobxodimi kak vozdux. Soglasites', chto togo je Gumeleva ne obladaya dostatochnim terpeniyem, entuziazmom i navikami issledovatelya chitat' ne prosto.
Chto kasayetsya soglasiya ili ne soglasiya s predlagayemoy im kontseptsiyey - ya ne dumayu, chto ona tak uj "neser'yezna". NE tak davno ya poznakomilas' s ochen' interesnoy kontseptsiyey istorii Azerbaidjana i tyurkov v tselom na sayte
http://www.karabakh-doc.azerall.info...ople/ap013.htm
Priznat'sya, predlagayemaya kontseptsiya toje ochen' interesna i ochen' daje sostoyatel'na (mnogoye pereklikayetsya s tem, chto prisxodilos' slishat' i chitat' ran'she). Ya ne schitayu, chto eto kontseptsiya protivostoit kontseptsii predlagayemoy Muradom Adji. Vozmojno drugoye, chto oni vzaimodopolnayut drug-druga. No, eto uje drugaya tema.

P.S. YEshe raz izvinite za latinitsu. Podskajite, popjaluysta, yeshe raz gde mojno transliterirovat' tekst soobsheniya (v proshliy raz popitalas' poyti po predlojennoy ssilke, no vishla kakaya-to oshibka). :aa:
__________________
"В Армении осталось мало красивых женщин, потому что всех красивых увели турки!"
слова 16-летней бакинской армянки, маминой подруги детства.
..................

"Türk'ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni'nin Ermenistan'la kuracağı asil damarında mevcuttur."
Agos gazetesinin Genel Yayın Yönetmeni Hrant Dink

TURAC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 01:49   #12
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
TURAC на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию




Письмо тюрка
Дорогой Мурад Аджи!

Прочитав все ваши книги, я познал мир заново. Они поставили точку всем моим сомнениям. Раньше при чтении «исторических» романов советского периода я всегда удивлялся их внутреннему противоречию. Ну, не может быть, что бы так называемые «варвары» и «кочевники» завоевали полмира.
Вы совершили настоящее чудо, написав правдивую историю. Своим друзьям, детям, я дарю только ваши книги, считаю, что дороже этого подарка нет.
Я азербайджанец тюркского происхождения, долгие годы работал за пределами своей родины. Люди, знавшие меня, сомневались в моей национальности, считая, что азербайджанцы не могут быть такими, как я. Их неверие в способности моего народа всегда оскорбляло меня. Думаю, что это результат той политики, о которой вы пишите в своих книгах.
Ваши книги стали настольными для моих друзей, детей и знакомых которые живут в США, Франции, Германии, Англии, Украине, Азербайджане. Мы гордимся тем, что являемся представителями одного из древнейших народов мира, который многое дал мировой цивилизации.
Думаю, что не только тюркоязычные народы, но и славяне будут благодарны вам за правдивую историю. Унизительное славянское тысячелетие для истории, оно, как позавчера. А что было до этого? Вы аргументировано доказали, что у Руси глубокие исторические корни.
В этой связи вспоминаю такой случай. Как-то гостивший у меня украинец, услышав разговоры моих детей, чистосердечно признался: «Ты знаешь, мои бабушка и дедушка говорили на этом языке!»
Время работает на вас!
Пусть бережет вас Танры.
Аминь!

С глубоким уважением и восхищением, Айдын Пириев.
Баку. Ноябрь, 2006

http://www.adji.ru/interview_025.html
__________________
"В Армении осталось мало красивых женщин, потому что всех красивых увели турки!"
слова 16-летней бакинской армянки, маминой подруги детства.
..................

"Türk'ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni'nin Ermenistan'la kuracağı asil damarında mevcuttur."
Agos gazetesinin Genel Yayın Yönetmeni Hrant Dink

TURAC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 05:51   #13
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Никак не пойму одну вещь - как представители разных рас могут считать себя прямыми, т.е. генетическими, потомками одного народа?
Из них какая-то одна раса (а может и обе) явна подверглась ассимиляции.
Родство корейского и тюркских языков бесспорно. Даже в японском kuro = "черный", xara kiri есть не что иное, как qarin qirmag.
Бурятский уже гораздо ближе к тому же турецкому. Турок с огромным трудом, но сможет понять, что хочет сказать якут.
В алтайских языках лишь малая их доля, живущая на крайнем западе - турки, крымские татары, гагаузы и азербайджанцы являются европеоидами. Казанские татары ввиду их очень тесного общения с русскими практически европеоиды, в отличие от их ближайших соседей - башкиров и казахов. Внешний облик ногайцев прекрасно известен - он не отличается от облика жителей Улан-Батора, хотя говорят ногайцы на близком к азербайджанскому языке, но с сильным акцентом.
Так к какой расе принадлежали предки стамбульских турков и бурятов?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 06:46   #14
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Sadix на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.12.2006, 19:51) [snapback]20121[/snapback]</div>
Цитата:
Никак не пойму одну вещь - как представители разных рас могут считать себя прямыми, т.е. генетическими, потомками одного народа?Из них какая-то одна раса (а может и обе) явна подверглась ассимиляции.
Родство корейского и тюркских языков бесспорно. Даже в японском kuro = "черный", xara kiri есть не что иное, как qarin qirmag.
Бурятский уже гораздо ближе к тому же турецкому. Турок с огромным трудом, но сможет понять, что хочет сказать якут.
В алтайских языках лишь малая их доля, живущая на крайнем западе - турки, крымские татары, гагаузы и азербайджанцы являются европеоидами. Казанские татары ввиду их очень тесного общения с русскими практически европеоиды, в отличие от их ближайших соседей - башкиров и казахов. Внешний облик ногайцев прекрасно известен - он не отличается от облика жителей Улан-Батора, хотя говорят ногайцы на близком к азербайджанскому языке, но с сильным акцентом.
Так к какой расе принадлежали предки стамбульских турков и бурятов?
[/b]
молодец ПANAГIΩTHΣ
ты просто врезал под дых. 200% что никто не сможет тебе ответить - почему так произошло, хотя это так. Язык был общий но гены - разные. Кста, буряты (не все) - родственнки японцам по Х-хромосоме, то есть у них папа один был :1: Была даже закрытая конференция в Токио. Японцы на это дело бабла потратили выше крыши, но выяснили откуда они пришли.
теперь насчет европейских тюркоговорящих народов - были те кто пришел с востока , старт был дан где то в Тибете или около того. вторые пришли через нас, то ись по традиционной схеме Юг-Север (этому есть обьяснение связанное с изменение климата - полярный круг сдвнулся на север) и расселилсиь с восточными племенами по гарнице Итиля. там и началось смешение языков, но Х-хромосомы остались те же. ктстаи, индо арийский взрыв произошел именно там, на приИтилье, и оттуда они пошли обратно через нас, через Иранистан в Хиндустан. там они до сих пор.
Правда современные генетики в штыки воспринимают существование как минимум двух дабораторий по получению Homo Sapience, но все докозательства на лицЕ....у желто-красной рассы с их отличной от нашей физиологией и прочими странностями. поэтому индейцы сиу и говорили на азербайджанском... :1:
__________________
Нужны ли мы нам ? (С)

Sadix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 07:07   #15
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Sadix, мне кажется, ответ я знаю, но все-таки хочется услышать и стандартное объяснение.
Может, меня переубедят?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2006, 21:02   #16
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
TURAC на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 7.12.2006, 4:51) [snapback]20121[/snapback]</div>
Цитата:
Никак не пойму одну вещь - как представители разных рас могут считать себя прямыми, т.е. генетическими, потомками одного народа?
Из них какая-то одна раса (а может и обе) явна подверглась ассимиляции.
Родство корейского и тюркских языков бесспорно. Даже в японском kuro = "черный", xara kiri есть не что иное, как qarin qirmag.
Бурятский уже гораздо ближе к тому же турецкому. Турок с огромным трудом, но сможет понять, что хочет сказать якут.
В алтайских языках лишь малая их доля, живущая на крайнем западе - турки, крымские татары, гагаузы и азербайджанцы являются европеоидами. Казанские татары ввиду их очень тесного общения с русскими практически европеоиды, в отличие от их ближайших соседей - башкиров и казахов. Внешний облик ногайцев прекрасно известен - он не отличается от облика жителей Улан-Батора, хотя говорят ногайцы на близком к азербайджанскому языке, но с сильным акцентом.
Так к какой расе принадлежали предки стамбульских турков и бурятов?
[/b]
ПANAГIΩTHΣ, Понатие "генетические предки", на мой взгляд очень относительно и, я би даже сказала, некорректно. Поскольку за всю историю человечества народы так сильно перемешались, что не удивлюсь, если среди моих генетических предков били и негры африки и дравидийтси и еше бог знает кто... Это касается и азербайджанских тюрков и анатолийских тюрков и иже с ними.
В однй из тем говорилось уже о том, какую роль в самоидентификатсии человека играет его самосознание.
Приведенне вами примеры могут бить как истинно "генетически" японскими туркизмами, так и заимствованиями в следствие контакта между двумя культурами. Наличие в шведском языке слов "долма" или "калабалык" не доказиваыет родство шведского языка с тюркским или, хотя би, только туретским. Анализ ведется по многим параметрам. В результате, пороы совершенно не каюшиеся "тюркизмами" (имею ввиду слуховое и зрительное восприятие обывателя) звуки, слова и конструктсии виявляют истинные связи между языками.
А вот вам отрывок , который, возможно, даст ответ на поставленные вами вопросы и ссылка на источник:
http://www.karabakh-doc.azerall.info...ople/ap013.htm
"...древнетюркский этнос, представляющий собой средиземноморский тип европеоидной расы; носитель Халафской, Джарминской, Хасунской, Северо-Убейдской, Кура-Араксинской археологических культур, в середине IV тыс. до н.э. начинает распадаться на отдельные народы. Этим периодом датируется и начало переселения племен-носителей тюркских диалектов. Большей частью онирасселяются в сторону Средней Азии, Южной Сибири, Алтая; некоторые отходят в северном направлении. Это подтверждается археологическими данными. Распространение же племен As/Az/Azer произошло по периметру Дербент – Тифлис/Тбилиси – Эрзерум – Мосул – Каркук – Хамадан – Баку – Дербент. Такова этническая география Азербайджанского Народа. Некоторая часть отошедших к северу и востоку племен (авары, гунны, селджуки, саки-кимерийцы [Saga-Gamer], сувары/савиры, булгары и другие) впоследствии возвращаются к очагам – в Анатолию и Азербайджан. Консолидировавшись с родственными тюркскими племенами, местные племена уже как сформировавшийся этнос вступили в новую эру."

__________________
"В Армении осталось мало красивых женщин, потому что всех красивых увели турки!"
слова 16-летней бакинской армянки, маминой подруги детства.
..................

"Türk'ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni'nin Ermenistan'la kuracağı asil damarında mevcuttur."
Agos gazetesinin Genel Yayın Yönetmeni Hrant Dink

TURAC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 02:30   #17
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

TURAC, спасибо.

У меня нет вопросов по самоидентификации. Если 100% негр живет в Азербайджане и считает себя азербайджанцем - это его право. Я буду относится к нему как к соотечественнику.

Но это не ответ на мой вопрос.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Так к какой расе принадлежали предки стамбульских турков и бурятов?
[/b]
Дело в том, что разница между азербайджанским и якутским относительно мала - можно с трудом, но понимать друг друга. И эти языки разделились не 6 тысяч лет назад (тогда существовал единый индоевропейский и по-видимому, единый Алтайский язык), а гораздо позже - не более 1500 лет назад.

К тому моменту расы уже были сформированы.
Повторю свой вопрос:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
к какой расе принадлежали предки стамбульских турков и бурятов?
[/b]
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 04:06   #18
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Sadix на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

привожу карты миграций гаплогрупп по Y хромосоме
единственное что на мой взгля неправильно - неестественная миграция гаплогрупп К и гаплгогрупп от Р к Q. Эта миграция может быть проще объяснена, если предположить что на территории современных Индии -Китая сущствовала другая лаборатория , где вывели желтую рассу.
__________________
Нужны ли мы нам ? (С)

Sadix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2006, 11:06   #19
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Sadix, я не биолог, и не знаю, что это за галлогруппы.
Их распределение может говорить о миграциях в далекой-далекой древности.

Как это может ответить на заданный мной вопрос?
Меня интересуют миграция и ассимиляция (если таковые были) тюркоговорящих и тюркоговорящими в Евразии в промежутке 1000-3000 лет назад.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2006, 01:43   #20
Местный
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 22
Sadix на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
к какой расе принадлежали предки стамбульских турков и бурятов?[/b]
карта показывает распредление носителей той или иной гаплогруппы в стартовом положении. асколько я знаю анатолийские тюрки носители гаплогруппы R.У бурятов гаплогруппа иная алтайская, помоему D.
у них праотцы были разные, принадлежащие разным рассам.
__________________
Нужны ли мы нам ? (С)

Sadix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2006, 03:12   #21
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
TURAC на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 9.12.2006, 0:43) [snapback]20961[/snapback]</div>
Цитата:
карта показывает распредление носителей той или иной гаплогруппы в стартовом положении. асколько я знаю анатолийские тюрки носители гаплогруппы R.У бурятов гаплогруппа иная алтайская, помоему D.
у них праотцы были разные, принадлежащие разным рассам.
[/b]
Sadix, salam!

Мне сугубо научная терминология мало что говорит, хотя очень интересно, правда. Попытаюсь разобраться. Xотелось бы получить точное определениые понатия "раса". Интересно, насколько определение этого понятия изменилось за последние, скажем, 10 лет. Что означает на самом деле понатие раса и чем обусловлено деление человечества на расы, если известно (на сегодняшний день), что человечество "началось" в Африке? Кажется не так давно на основании все того же генетического анализа N-го кол-ва мужчин и женшин было виявлено, что у человечества что-то вроде (точно не помню) 10 праотсов и 13 пра-матерей.

П.С. Пару недель назад в одном научно-популярном журнале вычитала, что сегодня точного определения для понятия "планета" уже нет. Любой относительно большой обыект в космосе можно щитать планетоы. И все это потому что в результате исследований начатых лет 5 назад в солнечной системе обноружили еше 10-12 планет...
__________________
"В Армении осталось мало красивых женщин, потому что всех красивых увели турки!"
слова 16-летней бакинской армянки, маминой подруги детства.
..................

"Türk'ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni'nin Ermenistan'la kuracağı asil damarında mevcuttur."
Agos gazetesinin Genel Yayın Yönetmeni Hrant Dink

TURAC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2006, 03:16   #22
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
TURAC на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.12.2006, 1:30) [snapback]20480[/snapback]</div>
Цитата:
TURAC, спасибо.

У меня нет вопросов по самоидентификации. Если 100% негр живет в Азербайджане и считает себя азербайджанцем - это его право. Я буду относится к нему как к соотечественнику.

Но это не ответ на мой вопрос.
Дело в том, что разница между азербайджанским и якутским относительно мала - можно с трудом, но понимать друг друга. И эти языки разделились не 6 тысяч лет назад (тогда существовал единый индоевропейский и по-видимому, единый Алтайский язык), а гораздо позже - не более 1500 лет назад.

К тому моменту расы уже были сформированы.
Повторю свой вопрос:
[/b]
ПANAГIΩTHΣ, salam!

Что означает на самом деле понатие раса и чем обусловлено деление человечества на расы, если известно (на сегодняшний день), что человечество "началось" в Африке? Кажется не так давно на основании все того же генетического анализа N-го кол-ва мужчин и женшин было виявлено, что у человечества что-то вроде (точно не помню) 10 праотсов и 13 пра-матерей.
__________________
"В Армении осталось мало красивых женщин, потому что всех красивых увели турки!"
слова 16-летней бакинской армянки, маминой подруги детства.
..................

"Türk'ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni'nin Ermenistan'la kuracağı asil damarında mevcuttur."
Agos gazetesinin Genel Yayın Yönetmeni Hrant Dink

TURAC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2006, 03:44   #23
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
TURAC на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.12.2006, 1:30) [snapback]20480[/snapback]</div>
Цитата:
TURAC, спасибо.

У меня нет вопросов по самоидентификации. Если 100% негр живет в Азербайджане и считает себя азербайджанцем - это его право. Я буду относится к нему как к соотечественнику.

Но это не ответ на мой вопрос.
Дело в том, что разница между азербайджанским и якутским относительно мала - можно с трудом, но понимать друг друга. И эти языки разделились не 6 тысяч лет назад (тогда существовал единый индоевропейский и по-видимому, единый Алтайский язык), а гораздо позже - не более 1500 лет назад.

К тому моменту расы уже были сформированы.
Повторю свой вопрос:
[/b]

НАсколько я знаю, Алтайскиые языки входят в ностратическую макросемью языков, как и индо-европеыские. Макросемьи языков (это, видимо, самая наисовтременнейшая обшепринятая классификатсия, что, кстати, не обязательно означает ее неоспоримость и абсолютную точность) скомпанованы на основании установленных генетических языкових связей. КАк видно лингвистика от дидуктсии идет, постепенно, к индуктсии Т.е. сегодня, по-видимому, актуален вопрос : а насколько правильно, вообше, виделять Алтаыскиые языки в отдельную семью языков...
"6000 лет назад", "1500 лет назад"... Это уже даже не классика.

Сегодняя классификатсия самих индо-европейских языков далеко не однозначна... Хочу вас еше раз отослать к Мураду Адйи и одной из его последних работ "Тюрки и мир - сокровенная история". В неы он, помимо прочего, исследуыет историю образования современних индо-европеыских язиков (вернее , некоторых из них).
__________________
"В Армении осталось мало красивых женщин, потому что всех красивых увели турки!"
слова 16-летней бакинской армянки, маминой подруги детства.
..................

"Türk'ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni'nin Ermenistan'la kuracağı asil damarında mevcuttur."
Agos gazetesinin Genel Yayın Yönetmeni Hrant Dink

TURAC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2006, 20:47   #24
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

TURAC, как выглядели ваши предки 1500-2000 лет назад?
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2006, 22:14   #25
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
TURAC на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 10.12.2006, 19:47) [snapback]21218[/snapback]</div>
Цитата:
TURAC, как выглядели ваши предки 1500-2000 лет назад?
[/b]
ПANAГIΩTHΣ

Я не могу ответить однозначно на этот вопрос: слишком много в последнее время очень интересной, аргументированной и вполне убедительной информатсии, которая идет вразрез со сложившимися стереотипами.
Ви, судя по-всему, щитаете что мои предки в тот период били монголоды?
КАк ви щитаыете, шведы, норвежтси, датчане к какой расе относятся?
__________________
"В Армении осталось мало красивых женщин, потому что всех красивых увели турки!"
слова 16-летней бакинской армянки, маминой подруги детства.
..................

"Türk'ten boşalacak o zehirli kanın yerini dolduracak temiz kan, Ermeni'nin Ermenistan'la kuracağı asil damarında mevcuttur."
Agos gazetesinin Genel Yayın Yönetmeni Hrant Dink

TURAC вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пол Мурад баллотируется в вице-губернаторы Невады Prosecutor Диаспора Азербайджана 38 10.12.2010 19:50
Мурад зажигает Mortima События вокруг нас: Азербайджан и мир 2 05.02.2007 13:35


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон