Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2008, 09:00   #101
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 7:40) [snapback]125988[/snapback]</div>
Цитата:
Насчёт скифов многое уже сказал здесь Зийадлы, а остальное можно посмотреть в соответствующем разделе форума.
[/b]
Ну, вряд ли буду только смотреть.

Очевидно, мне придется туда переместится и продолжить дискуссию там; ибо скифов я не считаю тюркоязычными.

Item, то же касается парфян - типичного ираноязычного кочевого этноса.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 09:06   #102
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 7:40) [snapback]125988[/snapback]</div>
Цитата:
"У подножия Кавказа", где Страбон был лично-это и есть интересующий нас регион, возможно Албания либо Грузия.
[/b]
О том, что он был на Кавказе - принято.

Возможно. А возможно дальше Колхиды он и не путешествовал, да и и то - проездом. Все это предположения...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 09:14   #103
Местный
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
Hunerli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 28.3.2008, 6:55) [snapback]125991[/snapback]</div>
Цитата:
Этим выражением я вовсе не желал оскорбить вас. Но если вы это восприняли как оскорбление - считайте его не было; просто неудачный оборот в полемическом пылу.
Продолжим.
[/b]
ОК. Принято. Только Iu. M., давайте действительно дискутировать, без фанатизма. Представьте на несколько минут, что вы неправы, может вам удастся взглянуть на вопрос иначе. Ведь на самом то деле вы до сих пор не привели ни одного довода в пользу кавказоязычности албан, а только оспаривали их тюркоязычность.
__________________
"Если много говорить станете, то много ли пользы будет от слов"
Чингис-хан.

Hunerli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 09:46   #104
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 7:40) [snapback]125988[/snapback]</div>
Цитата:
Поход Юлиана против сасанидов имел больший размах и закончился вовсе не в Ктесифоне в 30 км от Багдада. [/b]
Разумеется, не у Ктесифона. Смертельно ранен он был вовсе не у столицы Сасанидов. Но зачем вы предположили, что он закончился в регионе Кавказа или в Адурбадагане?

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 7:40) [snapback]125988[/snapback]</div>
Цитата:
Вот что пишет об этом, опять же, Марцеллин:
"....В 363 г. во главе большой армии Юлиан выступил из Сирии в Месопотамию и переправился через Евфрат (Марцеллин: 23; 2). Двигаясь вдоль реки, римляне вступили в Ассирию и заняли здесь одну за другой несколько крепостей. Некоторые из них были покинуты жителями, другие сдались после правильной осады. Особенно упорно защищался гарнизон Майозамальхи. Преодолев все препятствия, Юлиан подошел к персидской столице Ктесифону и разбил у его стен большое войско. [/b]
Пока он в Месопотамии...

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 7:40) [snapback]125988[/snapback]</div>
Цитата:
Однако осмотрев укрепления города, он отказался от мысли о его осаде и после разорения и опустошения страны повел армию к Кордуэну (Марцеллин: 24; 1-2, 4, 6, 8). [/b]
Иными словами - на север, а не на восток. Вести армию на восток при таком раскладе сил было бы безумием; ибо Адурбадаган был Сасанидской метрополией.

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 7:40) [snapback]125988[/snapback]</div>
Цитата:
В Maранге римляне разбили еще одну армию, пытавшуюся заслонить им дорогу. Однако после этого их стал донимать голод в опустошенной стране. Юлиан велел раздать солдатам все запасы, заготовленные для царского стола. Стараясь разделить с ними все трудности, он часто без всякой необходимости подвергал себя опасности. Узнав однажды, что персы напали на один из римских отрядов и теснят его, он, не одев панциря, с одним только щитом поспешил на помощь. В разгоревшемся сражении кто-то из персов метнул в императора копье, которое пробило ребра и застряло в нижней части печени. Умирающего Юлиана перенесли в палатку, и здесь он скончался короткое время спустя. Марцеллин пишет, что до самого конца он сохранял исключительную твердость и вел беседу с философами Максимом и Приском о высоких свойствах человеческого духа (Марцеллин: 25; 1—3)...."
источник
[/b]
Информация с другого источника:

В марте 363 г. Юлиан выступил на восток во главе 65-тысячного войска и к июню, одержав первую победу, подошел к персидской столице Ктесифону. Однако он счел, что у него не хватит сил, чтобы взять город, и отступил для соединения с резервными войсками. Его армия постоянно вступала в мелкие стычки с отрядами персидского царя Шапура II и страда*ла от недостатка припасов. 26 июня возле местности под названием Маранга Юлиан получил рану в бою с персидской тяжелой кавале*рией и вскоре скончался.

http://www.roman-glory.com/04-02-09

То есть: армия его отступала, а вовсе не вошла во внутренние области Сасанидов; речь идет не о городе Маранга, а о местности Маранга. Это указываете и вы, но увязываете Марангу с городом Марагой. Это довольно некорректно - делать предположения такого характера, основываясь лишь на близком звучании; вспомните Аракс, который находился в Средней Азии.

Если вы знаете источник, где указывается сасанидский город Маранга, я с удовольствием ознакомлюсь с этой информацией.

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 7:40) [snapback]125988[/snapback]</div>
Цитата:
Вот комментарии к этой информации:
Таким образом, географии похода такова: мы видим, что после выхода на Ктесифон Юлиан повернул на север, к Кордуэну. Кордуэн - это горная область возле озера Ван (современная восточная Турция). Пройдя некоторое время по пустыне, он был убит возле местности с названием Маранг. Не знаю, правомочно ли будет сопоставлять эту местность с Марагой или Марандом (Южный Азербайджан, возле Нахчывана), хотя названия и очень похожи. В любом случае, поход, в котором учавствовал Марцеллин, прошёл не так далеко от Албании, тем более что историк удачно вернулся домой, а значит, скорее всего войска римлян смогли проследовать по намеченному маршруту. Но даже и это не так существенно для вопроса о знакомстве римлян с албанами. [/b]
Вот именно - не так далеко от Албании. Из Месопотамии на север, на территорию Малой Азии. И с войском, непрерывно отбиваясь от наседавших персов. Вряд ли он там этнографическими исследованиями занимался.

Единственным поздним римским/византийским императором, ворвавшимся в пределы Адурбадана, если нее ошибаюсь, оказался Ираклий, предавший огню Азергушнасп. Если бы Юлиан прошел бы в Адурбадаган, это было бы отмечено в римских источниках, да и албанских тоже.

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 7:40) [snapback]125988[/snapback]</div>
Цитата:
Но даже и это не так существенно для вопроса о знакомстве римлян с албанами. Дело в том, при сасаниде Шапуре II (309-379) албаны в союзе с персами выступали против Рима. Марцеллин наверняка владел информацией о своих непосредственных противниках и идентифицировал албан как алан неспроста.
[/b]
Он мог бы их и скифами назвать и гуннами при соответствующих условиях. Я уже писал о привычке римлян к анахронизмам и путанице в отношении этнонимов. Кроме того - откуда это предположение, что аланы - этнос тюркоязычный?

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 7:40) [snapback]125988[/snapback]</div>
Цитата:
Моисей Калакантуйский считает, что в помощь гуннам из Византии прибыли не толко инженеры:
"...После всего этот бурный поток двинулся, как взбушевавшаяся река, по направлению к Иверии и окружил, осадил знаменитый изнеженный и богатый город Тбилиси. Узнав об этом, великий император Ираклий тоже собрал все свое войско и поспешил на помощь союзнику. Они были очень рады встрече и обменялись царскими подарками и приношениями..."
[/b]
И вновь - император Ираклий, а не какой-то римский историк. Но все равно - принимается. Я был слишком прямолинеен, указав, что римляне были знакомы с Албанией смутно....

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 10:08   #105
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Hunerli @ 28.3.2008, 8:14) [snapback]125996[/snapback]</div>
Цитата:
ОК. Принято. Только Iu. M., давайте действительно дискутировать, без фанатизма. Представьте на несколько минут, что вы неправы, может вам удастся взглянуть на вопрос иначе. Ведь на самом то деле вы до сих пор не привели ни одного довода в пользу кавказоязычности албан, а только оспаривали их тюркоязычность.
[/b]
Тут дело не в фанатизме; просто такая схема переворачивает с ног на голову все и вся. Если албаны были не кавказоязычными, то кем же они были? Ираноязычными? Невозможно; иранские народы не автохтоны Кавказа. Остается тюркоязычие, что тоже маловероятно, потому что тюрки автохтонами Кавказа тоже не являются.

Другое дело, что на территории Албании могли обитать какие-то мигрировавшие ираноязычные или тюркоязычные племена - с этим я полностью согласен, это не только вероятно, но так оно и было. Но утверждать, что мы были здесь всегда - некорректно. Разумеется - генетически были, но что можно сказать о языке?

Для этого нужно очень мощные аргументы привести. А их нет.

Мингечаурская надпись? К ней я еще вернусь; но замечу с самого начала, что такие выкладки страдают самым страшным пороком - некорректностью способов датировки. Эти надписи хазары или савиры могли в период каганатов высечь; а что можно сказать о предшествующем периоде? Опять-таки - ничего, только фантазии греко-римлян, любителей двигать пятимиллионное войско Ксеркса на триста спартанцев царя Лкеонида...

Данные не подтверждаются полекулярной биологией. Население бывших албанских областей демонстрирует родство с кавказскими этносами, не с тюркскими; антропологически азери не монголоидны, совершенно. Еще раз повторяю - статью могу выложить. Все реалии, все слова и выраження в "Истории албан" -кавказского корня, если не григорианизированы, не иранизированы и не тюркизированы, что часто бывает в исторических хрониках. Ни оно из имен албан не является тюркским; максимум, мы натыкаемся на парфянские или персидские имена, а они ираноязычны. А тюркские имена носят тюрки, естественно - гунны, хазары, савиры...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 10:18   #106
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

А главное. Я не хотел углубляться в этот вопрос, который для меня так же ясен, как солнце на небе; но определенная группа наших ученых начала строить совершенно антинаучные гипотезы о тюркоязычии албан. Утверждаю, что это ослабляет нашу позицию и дает мощнейшее оружие в руки армян против нас. Это недопустимо.

Ознакомьтесь с этим источнком:

http://armazi.fkidg1.uni-frankfurt.de/arma...inai/alban3.htm

"....Мы стоим на пороге становления нового этапа в кавказоведении. Сегодня уже можно с уверенностью сказать, что очень скоро в руках у нас будет точный алфавит одного из оригинальных письмен в мире, мы будем владеть памятником или даже памятниками утерянной литературы исчезнувшего народа. Не меньшее значение будет иметь это открытие для изучения кавказских языков и общей лингвистики, поскольку впервые мы сможем оперировать одним из кавказских языков, зафиксированным литературно не позднее XIII века. И наконец, все это позволит более объективно и с большей документальной достоверностью прочесть существующие источники по истории Кавказской Албании, восстановить этнический облик албанского народа и его истории."


IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 10:20   #107
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

http://baku.eparhia.ru/history/artic...an_text_sinai/

Предварительное сообщение об идентификации и дешифровке албанского текста, обнаруженного на Синайской горе
Алексидзе Заза Николаевич
член-корреспондент АН Грузии


Нижний текст (албанский) обнаруженного в 1996 году в монастыре святой Екатерины на Синайской горе грузино-албанского палимпсеста (М/8т-13, 'М/5ш-50) представляет собой такой совершенно необходимый для богослужений сборник, каким является Лекционарий, т.е. книга годичных литургических чтений, главной составляющей которой являются чтения из библейских книг Ветхого и Нового завета.

На сохранившихся по сегодняшний день листах албанских палимпсестов расшифрованы чтения из Евангелия (главы от Матвея, Луки и Иоанна), соборных посланий святых апостолов Петра, Якова и Иоанна, из посланий святого апостола Павла (I и II послание к коринфянам, послание к ефесянам, I и II послание к фесеалоникийцам, I и II послание к Тимофею, послания к Титу и к евреям). Одна из глав, с определенной долей вероятности, должна быть главой из Ветхого Завета (Маккавеев?). Несколько заглавий смыто так тщательно, что имеющимися в моем распоряжении техническими средствами прочитать их пока не удается.

Обнаружение полного Лекционария албанским письмом на албанском языке является прямым указанием на наличие в Албании развитой христианской письменности. Сведения, содержащиеся в источниках, относительно существования переводов на албанский язык Книг пророков, Евангелия и Апостола полностью подтверждаются фактом обнаружения албанского Лекционария: Лекционарий может иметь только тот народ, который обладает полным текстом Библии на родном языке.

Привлекает также внимание тот факт, что обнаруженные в албанском Лекционарии некоторые чтения не встречаются в древнейших армянских и грузинских Лекционариях. Это обстоятельство, возможно, свидетельствует о том, что албанский Лекционарий не является переводом с какого-нибудь из этих языков, а составлен самостоятельно на основе утерянного в настоящее время греческого Лекционария.

Заглавия всех чтений в албанском Лекционарии написаны графемами значительно меньших в отношении ко всему тексту размеров (подобная традиция характерна для древнейших грузинских и армянских Лекционариев), начало заглавия и затем почти все слова написаны заглавными буквами (такая традиция имеется у армянского Лекционария). В большинстве случаев в заглавии же содержится краткое указание на необходимость исполнения, значительно реже, псалмов, и сравнительно чаще (после посланий апостола Павла). "Аллилуйя". На одном уровне с названием чтения, слева на полях всегда вынесено мелкими буквами, без заглавных графем, заглавие, а рядом с чтениями из Евангелия даны сравнительно более пространные литургические объяснения. Также на полях встречаются выполненные графемами очень мелкого размера цифры, представляющие собой, как видно, принятое с IV века в христианской практике деление текстов Нового завета на т.н. "перикопы" Аммония.

Албанский Лекционарий построен только на Господских праздниках, в нем нет пока даже намека на календарную систему, не упомянут ни один святой или какой-нибудь крупный деятель церкви, нет указания на литургические шествия в святые места Иерусалима и остановки в соответствующих церквях, чрезвычайно малы гимнографические указания - все это свидетельствует о том, что мы имеем дело с древнейшим видом Лекционария, который может быть датирован рубежом IV-V веков.

Албанский Лекционарий ближе всего стоит к грузинскому т.н. Лекционарию "ханмети" (грамматическая особенность древнегрузинского текста V-VП веков), который, к сожалению, дошел до нас во фрагментах небольшого объема. Открытие албанского Лекционария позволяет по-новому представить хронологию сохранившихся в христианском мире Лекционариев: греческий (утерян) > грузинский "ханмети" и албанский - армянский - сирийский; - большой грузинский Лекционарий.

Язык албанского Лекционария из числа сохранившихся по сегодняшний день кавказских языков ближе всех стоит к удинскому, как в лексическом плане, так и по фонетическим и грамматическим формам, хотя и от удинского он отстоит гораздо дальше, чем это представлялось на основе анализа только эпиграфических памятников. Несмотря на это, реконструкция древнеалбанского языка уже совершенно реальна путем сопоставления литературно зафиксированного текста с современным удинским и вообще с группой южно-дагестанских языков.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Талат (23.11.2012)
Старый 28.03.2008, 10:27   #108
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Материалы конференции, из сайта, посвященного Кавказской Албании.

http://www.bakililar.az/ca/news/news8.html

Вот что говорит о албанах Фарида Мамедова:

"Население Албании составляло три этнических пласта - кавказоязычный, ирано-язычный и тюрко-язычный, который постепенно обновлялся и пополнялся новыми тюркоязычными племенами. К концу албанского периода тюркоязычный пласт стал ведущим.

Арабы положили конец Албанскому государству. Албаны, приняв ислам, были ассимилированы тюркоязычными племенами, также принявшими ислам. Но часть албан, проживающая на Малом Кавказе - в Карабахе, сумела сохранить свою самобытность, возродить албанское государство с IX в. по XV в., а затем сохраниться в лице пяти албанских феодальных родов-меликств с XV в. по XIX в. Эти поздние албаны сохранили свою религию, Албанскую автокефальную апостольскую церковь до 1836 года и, главное, сохранили албанское самосознание.

Утверждение, будто албанское общество растворилось в других этносах, не оставив зримого следа было бы неверным. Албаны - одни из главных создателей античной и раннесредневековой культуры Азербайджана, народов Дагестана, а также одни из предков азербайджанского народа и народов Дагестана. Этим объясняется место албан в истории Азербайджана и культурной истории всего человечества. В этом актуальность создания албановедческого центра.

В Азербайджане и на Кавказе сохранились немало прямых потомков албан - гелы, леги (лезгины), крызы, хиналуги, алпаны и удины. За исключением удин, все они, приняв ислам, трансформировались. Лишь удины сохранили религию, язык, самосознание и потому в албановедении им дается приоритет. "

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 10:29   #109
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,010
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 198 раз(а) в 135 сообщениях
Вес репутации: 59
Madyar - весьма и весьма положительная личностьMadyar - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 28.3.2008, 9:20) [snapback]126003[/snapback]</div>
Цитата:
http://baku.eparhia.ru/history/artic...an_text_sinai/

Предварительное сообщение об идентификации и дешифровке албанского текста, обнаруженного на Синайской горе
Алексидзе Заза Николаевич
член-корреспондент АН Грузии
Нижний текст (албанский) обнаруженного в 1996 году в монастыре святой Екатерины на Синайской горе грузино-албанского палимпсеста (М/8т-13, 'М/5ш-50) представляет собой такой совершенно необходимый для богослужений сборник, каким является Лекционарий, т.е. книга годичных литургических чтений, главной составляющей которой являются чтения из библейских книг Ветхого и Нового завета.

На сохранившихся по сегодняшний день листах албанских палимпсестов расшифрованы чтения из Евангелия (главы от Матвея, Луки и Иоанна), соборных посланий святых апостолов Петра, Якова и Иоанна, из посланий святого апостола Павла (I и II послание к коринфянам, послание к ефесянам, I и II послание к фесеалоникийцам, I и II послание к Тимофею, послания к Титу и к евреям). Одна из глав, с определенной долей вероятности, должна быть главой из Ветхого Завета (Маккавеев?). Несколько заглавий смыто так тщательно, что имеющимися в моем распоряжении техническими средствами прочитать их пока не удается.

Обнаружение полного Лекционария албанским письмом на албанском языке является прямым указанием на наличие в Албании развитой христианской письменности. Сведения, содержащиеся в источниках, относительно существования переводов на албанский язык Книг пророков, Евангелия и Апостола полностью подтверждаются фактом обнаружения албанского Лекционария: Лекционарий может иметь только тот народ, который обладает полным текстом Библии на родном языке.

Привлекает также внимание тот факт, что обнаруженные в албанском Лекционарии некоторые чтения не встречаются в древнейших армянских и грузинских Лекционариях. Это обстоятельство, возможно, свидетельствует о том, что албанский Лекционарий не является переводом с какого-нибудь из этих языков, а составлен самостоятельно на основе утерянного в настоящее время греческого Лекционария.

Заглавия всех чтений в албанском Лекционарии написаны графемами значительно меньших в отношении ко всему тексту размеров (подобная традиция характерна для древнейших грузинских и армянских Лекционариев), начало заглавия и затем почти все слова написаны заглавными буквами (такая традиция имеется у армянского Лекционария). В большинстве случаев в заглавии же содержится краткое указание на необходимость исполнения, значительно реже, псалмов, и сравнительно чаще (после посланий апостола Павла). "Аллилуйя". На одном уровне с названием чтения, слева на полях всегда вынесено мелкими буквами, без заглавных графем, заглавие, а рядом с чтениями из Евангелия даны сравнительно более пространные литургические объяснения. Также на полях встречаются выполненные графемами очень мелкого размера цифры, представляющие собой, как видно, принятое с IV века в христианской практике деление текстов Нового завета на т.н. "перикопы" Аммония.

Албанский Лекционарий построен только на Господских праздниках, в нем нет пока даже намека на календарную систему, не упомянут ни один святой или какой-нибудь крупный деятель церкви, нет указания на литургические шествия в святые места Иерусалима и остановки в соответствующих церквях, чрезвычайно малы гимнографические указания - все это свидетельствует о том, что мы имеем дело с древнейшим видом Лекционария, который может быть датирован рубежом IV-V веков.

Албанский Лекционарий ближе всего стоит к грузинскому т.н. Лекционарию "ханмети" (грамматическая особенность древнегрузинского текста V-VП веков), который, к сожалению, дошел до нас во фрагментах небольшого объема. Открытие албанского Лекционария позволяет по-новому представить хронологию сохранившихся в христианском мире Лекционариев: греческий (утерян) > грузинский "ханмети" и албанский - армянский - сирийский; - большой грузинский Лекционарий.

Язык албанского Лекционария из числа сохранившихся по сегодняшний день кавказских языков ближе всех стоит к удинскому, как в лексическом плане, так и по фонетическим и грамматическим формам, хотя и от удинского он отстоит гораздо дальше, чем это представлялось на основе анализа только эпиграфических памятников. Несмотря на это, реконструкция древнеалбанского языка уже совершенно реальна путем сопоставления литературно зафиксированного текста с современным удинским и вообще с группой южно-дагестанских языков.
[/b]
Уважаемый Юм, а почему у нас в стране ничего не слышно об этом сенсационном открытии? Ведь даже в Европе албанистика является одной из самых изучаемых. Странно, не находите?
__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 10:32   #110
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

И далее:

http://udilang.narod.ru/letters.html

"Новый этап изучения албанской письменности начался с середины 1990-х гг., когда грузинский ученый Заза Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины на горе Синай грузинско-албанский палимпсест VIII в. н.э., содержащий ок. 100 страниц текста на албанском языке. Этот текст, так наз. “Лекционарий”, представляющий собой сборник литургических чтений, в основном из Нового Завета, в настоящее время практически полностью прочитан З. Алексидзе, Й. Гиппертом и В. Шульце, и язык текста одноназчно квалифицирован как древнеудинский."

Разумеется, все эти ссылки повторяют друг друга и основаны на открытии Зазы Алексидзе.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 10:51   #111
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Однако специалисты нашим "спецам" не указ.

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/...iya/trk029.htm

"До сих пор в науке высказывались различные суждения об этнической принадлежности албан. Оставив в стороне ничем не подкрепленное желание армян, о том, что Кавказская Албания – это, «Восточная Армения», полагаем, что неправильная идея о причислении кавказских албан к нахско-дагестанской языковой группе, заложила новую почву для последующих сепаратистских выступлений. Именно, основываясь на этой гипотезе, некоторые даже одно время выдвинули идею о так называемом «Лезгистане», куда ими были включены Баку и Гянджа."

Вместо того, чтобы раз и навсегда уяснить себе, что единственной гарантией защиты границ является сильная экономика, хорошая армия и не комплексующее, патриотичное население, идем по тому же зыбкому, гибельному пути, что и господа армяне.

Совершенно очевидно желание Алекпера Алекперова подложить идеологическую мину под своих оппонентов, выставив всех тех, кто является сторонниками кавказского происхождения албан - врагами азербайджанского народа.

Прием ловкий, политический, но вряд ли благородный.

Далее:

"Некоторые историки для обосновния так называемой «нашей тюркизации» в начале считали, что тюрки на наших землях появились только с появлением сельджуков. Затем эта позиция была пересмотрена и сторонники этой ориентации сделали тюркам «большой» подарок, «сотворив» их первое появление на территории Кавказа в целом с гуннами – с IV в. н.э. Ныне же мы встречаемся с очередным жестом этих исследователй, когда без всяких оснований наше «появление» здесь хотят удревнить еще на одно столетие, т.е. к I в. н.э. Видимо, для исследователей считающими себя популярным знатоками истории албан, основываясь всего лишь на голословных заявлениях «некоторых» о пришлости тюрков на Кавказ только после Рождества Христова, удобно допускать такие безаппеляционные утверждения. Однако, эти пустые утверждения о «признанности» надуманной концепции, вовсе не говорят о том, что все у нас разделяют именно эту точку зрения. Эта новая плеяда ученых «старой» закалки, к сожалению так и не сумевшая в историческом плане отстоять целостность наших земель, сейчас для нас готовят новые вариации сепаратизма. Армяне итак голосят на весь мир, что мы, т.е. тюрки Азербайджана – пришлые, а они исконные владельцы наших земель. Хотя у многих исследователей нет под собой реальной почвы для таких антитюркских выступлений, все же находятся и такие местные историки, которые все еще придерживаются пресловутой идеи о нашей пришлости. Эта же идея до сих пор муссируется и области албанистики."

Иными словами - "кто не с нами, тот против нас". Как это знакомо...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 11:22   #112
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

"«Анализируя» источники, эти исследователи пришли к очень «оригинальному» выводу о том, что, якобы албанская этническая общность образовалась в результате консолидации нескольких близких по языку и культуре кавказоязычных племен. Число упоминаемых Страбоном албанских племен 26. Это были албаны, гелы, леги, гаргары, чилбы/сильвы. лпины, цоды. Но на каком основании эти исследователи причисляют все эти 26 племен к кавказоязычным, непонятно. Источников свидетельствующих об этом нет. А гаргаров Моисея Каланкатуйского, которых на основании их гортанного произношения эти историки хотят представить как кавказский этнос, сам албанский автор «кавказцами» не считает. Выводы же тех исследователей - албановедов – это обыкновенные басни для незнающих сути проблемы. Эти исследователи так не сумели понять, что некоторые из указанных выше племен, одно и тоже."

Как я уже показал выше, "за кавказскость" албан - молекулярная биология, палимптесты Зазы Алексидзе. За - наличие разбросанных по всей территории Арана многочисленных мелких кавказоязычных племен, на территории Южного - тоже (хурритский след). О косвенных признаках я вообще не говорю.

Против - крик "продали, враги народа!". Браво, г-н Алекперов...


"Когда же знакомишься с данной позицией этих исследователей возникает ряд существенных вопросов:

1. почему данные исследователи столь «основательно» знакомые с сочинением армянского историка V века Моисея Хоренского, обходят молчанием его сообщения о тюрках на Кавказе до н.э."


Молчанием никто не обходил - ответ был дан и самой Фаридой Мамедовой и Играром Алиевым. Это сознательное передергивание со стороны автора.

Я уже осветил этот вопрос выше - скифские готы, гуннские скифы и прочие фантазии риилян и подражавших им армян и албан.

"2. почему они также избегают научной полемики с теми исследавателями, в чьих работах достаточно весомо утверждается, что албаны – это тюрки, а так же говорится о том, что тюрки, ни откуда сюда не приходили, а являютсяя аборигеном всего переднеазиатского региона???"

Как выше отметил - не избегают; о весомости этих претензий скажу ниже.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 11:25   #113
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Дальше идет та же политика. Утверждение автора о тюркоязычии атропатенцев отношу к разряду несуразных анекдотов...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 11:27   #114
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

"В частности эти исследователи, чтобы обосновать вышеуказанную псевдоидею строят свои выводы на следующих постулатах:

1. До Рождества Христова на территории Азербайджана тюрков вообще не было. На севере исторического Азербайджана проживали нахско-дагестаноязычные этносы, тогда как юг наших земель заселяли только ираноязычные племена;

2. В начале Рождества Христова, т.е. со II/IV в. н.э. здесь компактно стали оседать различные тюркские племена;

3. В VII веке эти земли подвергаются завоеванию арабов, которые, не поднимаясь в горы, исламизировали только местное, равнинное население, объединив обе части Азербайджана под общей идеологией, и, наконец,

4. в XI веке на территории Азербайджана появляются сельджуки, с именем которых и связывают завершение тюркизации местного народа. Деэтнизация же коренного населения, по выводом этих исследователей, продолжалась чуть ли не 1200 лет."


Именно так, именно так.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 11:37   #115
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

"В 1986-89 годах вышли статьи Юсифа Юсифова, где, на основании клинописных источников, было доказано наличие тюркских племен на территории исторического Азербайджана, в районе озера Урмии уже с III тысячелетия до нашей эры. Впоследствии эта идея очередной раз была доказана профессором Табризского университета Мухаммед Таги Зехтаби. В принципе, если мы примем за основу исследований «идею» о нашей тюризации, то в этом случае возникает ряд вопросов."

Завтра я не поленюсь отсканировать ответ Играра Алиева Юсифу Юсифову. С работой Мухаммеда Таги Зехтаби я не знаком. Подробности этой автор обходит стыдливым молчанием...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 11:44   #116
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Во-первых, почему, так называемая идея «тюркизации» коснулась только албанцев и атропатенцев? Тем процессам, которые выдвигают сторонники тюркизации, подвергались не только они. Им подвергались персы, курды, талыши, армяне и все другие малые народы, которые проживали и проживают в этом регионе. Но, однако, до сих пор перс остался персом, а талыш талышом. Армяне веками отдельными группами чересполосицей проживали на территории, контролируемой тюрками (будь то гунны, сельджуки или османы) Однако, так называемая «тюркизация» не коснулась их. Напротив, арменизации были подвергнуты тюрки Мамиконеаны, а также жители Гарабаха, и вдобавок, армяне, сменив древнеармянский на новоармянский язык, т.е., пройдя этап неомутации, точнее шуртвацогенеза (от армянского «шуртвац» - «перевертыш»), сменив свое древнетюркское происхожение на новоармянское, стали претендовать на наши земли.

Интересно, почему это процесс асссимиляции коснулся "чёрных клобуков" и не коснулся, допустим, чувашей или башкир? Почему первые русифицировались, а вторые и третьи - нет? А?

Потому что рассказы о тюркском происхождении "чёрных клобуков" - ложь и сознательный поклеп на русский народ. Не верьте этим лгунам-ученым, не верьте...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 11:45   #117
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Во-вторых, как так получилось, что в представлении сторонников тюркизации тюрки-кочевники, осев на данной территории, а затем, восприняв культуру местного оседлого населения, и, наконец, оставив в стороне так называемых «аборигенов», впоследствии дали миру таких корифеев мировой культуры, как Низами, Насими, Физули, Узеир Гаджибейли и других им подобных. Могло ли быть так, чтобы ираноязычные и кавказоязычные аборигены, которых сторонники тюркизации представляют как носителей местной самобытности, так быстро отказались от своего наследия, не оставив потомкам подобных личностей? Очевидно, таковых нет. А это дает право утверждать, что вышеуказанные корифеи могли возникнуть лишь на почве своей национальной, т.е. тюркской самобытности.


На это ответил Играр Алиев. Ответ выставлю.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 11:57   #118
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

В-третьих. Почему албаны, если бы они были кавказоязычными, а атропатенцы, как их хотят причислить к ираноязычным, не объединились с родственными для одних с кавказоязычными племенами, проживающими на севере от одних, а для других с ираноязычными племенами, проживающими на юге от них, которые также были подвержены вышеуказанным процессам, а напротив, примкнув к тюрками, восприняли чуждый для себя язык. И сейчас представители различных кавказоязычных народов, проживая буквально по селам в соседстве друг с другом, имея все вышеуказанные условия, представленные сторонниками «тюркизации», абсолютно не проявляют тенденции к консолидации. Таким образом, согласно той псевдоидеи, представляемой сторонниками тюркизации, получается абсурд, т.е., судя по их умозаключению, кавказоязычные албаны и ираноязычные атропатенцы не интегрируют со своими родственными племенами, а допускают на свои земли пришельцев-алтайцев, затем отказываются от своих религий, принимают Ислам, и, наконец, отказавшись от своего языка, становятся тюрками. И все это происходит в столь сжатые сроки. В каком же количестве должна была быть армия завоевателей, чтобы, пройдя столь огромное пространство, так быстро завоевать его, а затем еще и ассимилировать здешнее население.

Ужасно! Как это бездельники-кельты, в свое время занимавшие пол-Европы, жившие на территории Галлии, Британских островов и еще черт-те знает где, сейчас светятся только в Ирландии и даже в Шотландии свой язык утеряли? Ну хорошо, римляне были этнос могущественный, их сожрали. Но как так получилось, что пираты, плававшие под знаменем Дракона (саксы) превратили в пустое место романизированных кельтов, да так, что у британцев только парочку-другую кельтских слов и сыщешь; а потом так выдохлись, что англосаксонский превратился в какой-то романский?

Рассуждения автора - некорректы. Вот и все, что я могу сказать по тому поводу.

К тому же, сторонники тюркизации, хотят представить древних тюрок исключительно монголоидами. В таком случае, судя по умозаключениям тех исследователей, получается так, что нынешние тюрки-азери в своем большинстве антропологически должны были бы напоминать монголоидов.

Разумеется - типичные монголоиды. Достаточно на статуи синих тюрков в Великой Степи посмотреть.....

Азери - не древние тюрки. Нигде в тюркской тунике названия такого этноса не сыщешь.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 11:59   #119
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Идентичная по времени ситуация с формированием языка и народа происходила и во Франции. Оседание на территории Галлии германских племен начинается в эпоху Великого переселения народов. Окончательное завоевание Галлии германцами-франками происходит при Хлодвиге, а завершение объединения Франции в единое государство и формирования общефранцузского языка начинается с 1491 г Известно, что современный французский язык сложился на основе парижского, северо-французского диалекта. Но важно то, что, хотя завоеватели франки и были германцами, однако, современный французский язык сформировался не на основе языка пришельцев германоязычных франков, а на почве галльского языка местного населения. Таким образом, налицо то, что сами завоеватели подверглись ассимиляции, восприняв язык коренных насельников.


Очередные инсинуации. Французский язык относиться к группе романских языков. 80-90% слов в французском языке - латинского происхождения. Остальное - германизмы. Кельтских слов - кот наплакал.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 12:12   #120
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Эти исследоватЭти исследователи очень хорошо знают и то, что характерная для тюрок/огузов долихокранность (длинноголовость) господствовала в нашем регионе еще до появления здесь короткоголовых персов, армян и грузин.

Ни ссылок, ничего... Откуда взял это утверждение автор, непонятно.

К сказанному, хотим добавить, что если тюрки являются в нашей стране пришлым элементом, то они наряду с языком должны были бы привнести сюда и другие этнографические показатели, в частности музыку. Так к вот к сведению исследователей, которые ставят под сомнение проживание тюрок в данном регионе с древнейших времен хочется еще раз подчеркуть, что, тогда как наш азербайджанский (читай тюркский) лад по своему звуковому строению восьмиступенчатый (европейский лад семиступенчатый) алтайский лад именуется «пентатоника», т.е. «пятиступенчатый» и в нашем мугаме абсолютно нет элементов пентатоники. А это, наряду со многими другими фактами в корне перечеркивает все фантазии тех исследователей, которые, строя свои выдумки, проецируются из «идеи» о нашей пришлости на эти земли.

Очередное свидетельство мощи культурной традиции элемента арийского, даже не кавказского. Автор даже не задумывается, почему это такую самобытно тюркскую вещь, как мугам исполняет на tar (setar арийцев) “tarzən” (от фарсидского глагола zadən - ударять), в сопровождении кеманчи, жутко тюркского инструмента (кажись, изобретен арабами…). В стародавние времена аккомпанировали на чанге, которую называли «персидской арфой» и которую персы утянули у египтян.

Ну, про такую мелочь, что господство фарсидского языка в мугаме до 19 века вообще говорить не буду...

А какой это лад у турков, самого близкого к нам народа? Особенно они обожают мугам? Кажись, нет…

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 12:29   #121
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

Созданием же удинского христианского вопроса, эти «албановеды» сами же для себя создают противоречивую ситуацию. Это, в частности, касается проблемы исламизации местного населения. Если, по утверждению этих специалистов, арабы исламизировали лишь то население, которое проживало в низменности, то, как так получилось, что горный Шеки, таты-лахиджи и лезгины, проживающие в горах около Исмаилы, как раз по соседству с удинами, а также крызы, будухи, рутульцы, хиналуги - исламизировались, а всего лишь удины, проживая обособленным массивом среди тюрков-мусульман, не оказались подвержены тюркизации и остались по вероисповеданию христианами? Или же, почему действовавшие в низменности арабы-мусульмане, до сих пор никак не могут мусульманизировать проживающих также в низмености христиан-арабов Ливана?

По той же странной причине, по которой до сих пор в Англии живут уэльсцы – по конкретно-исторической

Как сказано больше всего проблем для албанистики сторонников тюркизации создает автор «Истории албан», который пишет предок албан «Аран из рода Сисак из потомкав Йафета … Народы же проживающие в Утийском, Гирдманском, Цовдейском и Гаргарском княжествах из потомков сыновей Арана». Как видно, албанский автор причисляет предка албан к скифам (Сисак). Известно, что «скифы» в древнейших источниках упоминаются под массой различных наименований. Это подверждают и армянские источники. Например, это «Сакастан» или же «Систан», т.е. «страна Саков». До сих пор в науке существует лишь два подхода к характеристике этнической принадлежности скифов – это иранская или же тюркская версия их происхождения. Нахско-дагестаноязычность скифов науке неизвестна. Нахско-дагестаноязычные племена могли быть в составе скифского племенного объединения, но это ничего не говорит о том, что скифы в своем этническом происхождении были нахско-дагестаноязычными.

Сисак – это скифы? Автор вновь, столь же стыдливо не приводит ни одного источника, где род Сисак был бы определен, как скифский. Сакастан – согласен; а вот Систан – страна саков? Так и хочется задать вопрос – а вы знаете скифский, армянский грабар и пехлеви? На основании чего вы делаете столь ответственное заявление? С чего это сделан вывод о том, что Сакастан и Систан – одно и то же? И что Сисак – производное от сак...

Метод подбора слов автором жжот.

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 14:09   #122
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 28.3.2008, 12:12) [snapback]126023[/snapback]</div>
Цитата:
А какой это лад у турков, самого близкого к нам народа? Особенно они обожают мугам? Кажись, нет…
[/b]
Лад называется греческий, если не ошибаюсь. Кстати, и наш тоже. Но это название данное спорадично. Могли бы назвать лидийским, финикийским или хоть киприотским. Насчет мугама: а разве мы обожаем? Я с детства мугам терпеть не мог. В Гяндже вообще мало найдешь людей, которые как-то мугаму привержены. Также мало найдешь мугамистов в Шеки, в западных регионах, в Нахчыване или в том же Урмия или в Тебризе. Знаешь почему? Мугам это нечто вроде чтения арабских божественных текстов или стихов. Без "эруз" нет таких стихов (т.е. без арабских фаилат-маф-аилун) и нет мугама. А наша "мейхана" ничто иное как "мерсийе", т.е. песни о беде имамов. "Ай джамаат, аглаюн"
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 14:18   #123
Местный
 
Аватар для Ziyadli
 
Регистрация: 11.08.2006
Сообщений: 10,736
Сказал(а) спасибо: 1,871
Поблагодарили 1,741 раз(а) в 1,057 сообщениях
Вес репутации: 122
Ziyadli на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 28.3.2008, 10:29) [snapback]126005[/snapback]</div>
Цитата:
Уважаемый Юм, а почему у нас в стране ничего не слышно об этом сенсационном открытии? Ведь даже в Европе албанистика является одной из самых изучаемых. Странно, не находите?
[/b]
Очень важный вопрос!!

Например, были найдены в Иерусалиме пару текстов или так называемых палимпсестов. И некоторые грузинские ученые нашли, что этот язык похож на современные кавказские. И их обявили албанскими!!!! Почему? Неясно! Вот и молчим.

Кстати такое же дело с парфянским. Нашли в Нисе пару черенков. на этом смесь арамейского с пехлеви. Ученые даже больше склоняются, что эти тексты больше семитские нежели индо-европейские. И сказали... "парфянские!!" Почему? Пока не решили! И главное, эти надписи подчеты купцов: типа Мамеду мука- 20 тонн, а Ахмеду - долги оплатить. Самое прикольное: нам достоверное известно из греческих документов, что парфяне в управлении страной использовали их языки: арамейский, персидский, в внешней политике использовали греческий (есть письмо царя к римскому императору), а между собой говорили по своему. И это по своему сассниды называли "чужеземным", как и самих парфян "барбарами" и "язычниками". Почему не дошли нам памятники парфян (кроме храма Гарни в сегодняшней Армении)? Просто сассаниды до того ненавидели их, что уничтожали все с ними связанное. Так ли обходятся с братом? Другой пример: сассниды лелеяли память об ахаменидах.
__________________
I am back!


Ziyadli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 15:05   #124
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 28.3.2008, 13:09) [snapback]126030[/snapback]</div>
Цитата:
Лад называется греческий, если не ошибаюсь. Кстати, и наш тоже. Но это название данное спорадично. Могли бы назвать лидийским, финикийским или хоть киприотским.
[/b]
Зиядлы, я не спец по музыке. Просто выложил свои мысли...

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 28.3.2008, 13:09) [snapback]126030[/snapback]</div>
Цитата:
Я с детства мугам терпеть не мог.
[/b]
Твое право. Я к примеру, мугам люблю и не переношу саз и "сазменов". Мы очень разные. И это самым подозрительным образом разрушает стройную теорию "азеритюркского единства", выложенную в вышеприведенной статье...

То есть этнос-то формируется, но далеко не из единого корня. Народы, как ты верно заметил, смешиваются...

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 28.3.2008, 13:09) [snapback]126030[/snapback]</div>
Цитата:
Также мало найдешь мугамистов в Шеки.
[/b]
Это ты мне, шекинцу по отцу, говоришь? В прошлые разы девчонка за забором очень даже с увлечением пела мугам...

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 28.3.2008, 13:09) [snapback]126030[/snapback]</div>
Цитата:
Знаешь почему? Мугам это нечто вроде чтения арабских божественных текстов или стихов. Без "эруз" нет таких стихов (т.е. без арабских фаилат-маф-аилун) и нет мугама. [/b]
Иными словами, ты хочешь сказать, что мугам явился во всем своем величии только с арабским завоеванием? Сомневаюсь...

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 28.3.2008, 13:09) [snapback]126030[/snapback]</div>
Цитата:
А наша "мейхана" ничто иное как "мерсийе", т.е. песни о беде имамов. "Ай джамаат, аглаюн"
[/b]
Зиядлы, мейхана хара, марсиййе хара.... Адамын Аллахы вар... Пойдем разок на бакинскую мугамную свадьбу, послушай сначала мугам; потом когда серьёзные люди уйдут, обкуренных гагашей-мейханачы; а под конец пойдем послушаем марсиййе на ашуру. И сравни, очень ли они похожи...

P. S. Между прочим немалый музыкальный пласт в "Лейли и Меджнун" - натуральные шиитские марсиййе, творчески переработанные покойнм Узеиром Гаджибековым...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2008, 15:07   #125
Местный
 
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 5,202
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 346 раз(а) в 239 сообщениях
Вес репутации: 68
IuM на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для IuM с помощью AIM Отправить сообщение для IuM с помощью Yahoo

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 28.3.2008, 13:18) [snapback]126031[/snapback]</div>
Цитата:
Очень важный вопрос!!

Например, были найдены в Иерусалиме пару текстов или так называемых палимпсестов. И некоторые грузинские ученые нашли, что этот язык похож на современные кавказские. И их обявили албанскими!!!! Почему? Неясно! Вот и молчим.

Кстати такое же дело с парфянским. Нашли в Нисе пару черенков. на этом смесь арамейского с пехлеви. Ученые даже больше склоняются, что эти тексты больше семитские нежели индо-европейские. И сказали... "парфянские!!" Почему? Пока не решили! И главное, эти надписи подчеты купцов: типа Мамеду мука- 20 тонн, а Ахмеду - долги оплатить. Самое прикольное: нам достоверное известно из греческих документов, что парфяне в управлении страной использовали их языки: арамейский, персидский, в внешней политике использовали греческий (есть письмо царя к римскому императору), а между собой говорили по своему. И это по своему сассниды называли "чужеземным", как и самих парфян "барбарами" и "язычниками". Почему не дошли нам памятники парфян (кроме храма Гарни в сегодняшней Армении)? Просто сассаниды до того ненавидели их, что уничтожали все с ними связанное. Так ли обходятся с братом? Другой пример: сассниды лелеяли память об ахаменидах.
[/b]

На это (ненависть к парфянам и другие дела) обстоятельно ответила Мэри Бойс - спец по зорориастризму... Подожди...

IuM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему албаны? Ziyadli История и Этнография 144 09.07.2007 16:12


Текущее время: 22:03. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон