Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > История и Этнография

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.08.2006, 13:09   #1
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,703
Сказал(а) спасибо: 10,219
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Гыпчаг начал - а мы продолжим (в ожидании его возвращения )

<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
Никак не могу перевести с индоевропейского языка значение географического названия Армения. Может быть кто нибудь разяснить нам в чём тут дело? :roll:[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Ardani")
Цитата:
А Вы попробуйте перевести названия "Грузия" или например "Германия" и Вам станет всё ясно.

Только не надо волноваться и принимать всё так близко к сердцу...[/b]

Ардани, видимо вам неизвестно что грузинский язык входит в группу древних картвельских языков, который к большому моему сожалению я не знаю. Наверное в будущем представители наших уважаемых соседей помогут нам дать пояснение к названию своей страны.
Я же просил помощи у индоевропейцев, к которым как бы и вы армяне относитесь :roll: , чтобы перевести название Армения.......Только не говорите что это не индоевропейское слово!.....Я этого могу не пережить!!! :roll: :roll:

ЗЫ Германия- русское название государства германцев. Словосочетания ставшее HER MAN- чисто индоевропейское. Правда первая часть HER-ностратическая. Герой, значение этого слова, в тюркских языках употребляется как слово ЭР, что вполне приемлемо, так как алманы (еще один обмен с тюрками. ал ман- красные люди) всегда рядом кучковались с тюрками так что к нашему АР МЕН ия оно не имеет отношения.
Россия (руггия) - земля ругов (руг- рыжие германские племена индоевропейцев ) Корень слова индоевропейский (руг, рог, роз, рос, рыж и т.д., то есть красный), а флексия- семитская в форме единственного числа жен. рода [/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/110/487.htm
Идем дальше по ссылке Великая Армения:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/071/249.htm

Гым-м-м-м.........Ардани, вы со всем этим согласны?
[То то я думаю- отчего это голландские картографы так клёво приблизили Сирию (Антиохию Селевкидов)] к берегам Армении :D[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Ardani")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
Ардани, видимо вам неизвестно что грузинский язык входит в группу древних картвельских языков, который к большому моему сожалению я не знаю. Наверное в будущем представители наших уважаемых соседей помогут нам дать пояснение к названию своей страны.
Я же просил помощи у индоевропейцев, к которым как бы и вы армяне относитесь :roll: , чтобы перевести название Армения.......Только не говорите что это не индоевропейское слово!.....Я этого могу не пережить!!! :roll: :roll:[/b]
Вас кажется захлестнули эмоции.. (смайлик)

Я ничего не говорил о грузинском языке. Я Вам привёл слово "Грузия", а оно НЕ грузинское, дорогой некартвелист. На грузинском самоназвание Грузии - "Картвели". А привёл я Вам этот примеры, чтоб Вы смогли провести паралель. "Грузия" (Картвели) - "Армения" (Hayastan) - "Германия" (Deutschland)

Эх, всё надо по полочкам ...


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
ЗЫ Германия- русское название государства германцев. Словосочетания ставшее HER MAN- чисто индоевропейское. Правда первая часть HER-ностратическая. Герой, значение этого слова, в тюркских языках употребляется как слово ЭР, что вполне приемлемо, так как алманы (еще один обмен с тюрками. ал ман- красные люди) всегда рядом кучковались с тюрками так что к нашему АР МЕН ия оно не имеет отношения. [/b]
Я не лингвист, но название "Армения" настолько древнее, что существует много версий происхождения названия. Весь инет в Вашем распоряжении..
В этом смысле не повезло армянам... ведь Азербайджан так легко можно перевести ...

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Россия (руггия) - земля ругов (руг- рыжие германские племена индоевропейцев ) Корень слова индоевропейский (руг, рог, роз, рос, рыж и т.д., то есть красный), а флексия- семитская в форме единственного числа жен. рода [/b]
Если же очень интересно, можем обратиться к юзеру Arciv. Он в лингвистике дока.

P.S. А я Вас на теме "Где же тут Азербайджан?" ждал...[/b][/quote]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2006, 14:00   #2
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,703
Сказал(а) спасибо: 10,219
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
Вас кажется захлестнули эмоции.. (смайлик)

Я ничего не говорил о грузинском языке. Я Вам привёл слово "Грузия", а оно НЕ грузинское, дорогой некартвелист. На грузинском самоназвание Грузии - "Картвели". А привёл я Вам этот примеры, чтоб Вы смогли провести паралель. "Грузия" (Картвели) - "Армения" (Hayastan) - "Германия" (Deutschland)

Эх, всё надо по полочкам ...
Я не лингвист, но название "Армения" настолько древнее, что существует много версий происхождения названия. Весь инет в Вашем распоряжении..
В этом смысле не повезло армянам... ведь Азербайджан так легко можно перевести ...

Ну-с с переводом слова Азербайджан мы разобрались- Атропатена [Адрабатий(АН)-сатрапия]

На самом деле перевод слова Армения (арамейское словосочетание) тоже не сложен- земля маннов, к которым, насколько я знаю, haykи себя никогда не причисляли. Если учесть то, что первыми индоевропейцами в близкой территории к маннам принято считать мидийцев, от которых вы тоже, как я полагаю, предпочитаете дистанцироваться :roll: , то встает вопрос- когдаж вы появились на территории Армении. И кто же на самом деле были, скажем, тот же Артаксий или Тигран II, которые чётко себя идентифицировали как армяне, то есть представители Армении- земли маннов. Я нигде не встречал, чтобы существовало понятие Малого Hayastanа или Великого Hayastanа. Нет, кроме шуток, почему?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Ardani")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")
Цитата:
Ну-с с переводом слова Азербайджан мы разобрались- Атропатена [Адрабатий(АН)-сатрапия] [/b]
В смысле - проехали? (смайлик)
Нет, дорогой, Вы мне обьясните, как это получается, что когда то было государство Атропатена (от имени правителя Атропата, а не от имени этноса), потом были тюрки, кавказские татары с различными ханствами (куда пропала Атропатена?), и вдруг в начале прошлого века возникает государство Азербайджан, населённый различными народами и племенами, среди которых нет даже племени азербайджанцев, а уже потом оказывается есть такой народ азербайджанцы...
Вы можете уз этих Лего-частей что-то логичное построить? Ах да... Вы же сказали, что азери это группа племён ..
Интересно, если бы большевики назвали бы новую республику по другому, напр. Республика Кавказотатарстан, с кем же мы тогда сеичас спорили ?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
На самом деле перевод слова Армения (арамейское словосочетание) тоже не сложен- земля маннов, к которым, насколько я знаю, haykи себя никогда не причисляли. Если учесть то, что первыми индоевропейцами в близкой территории к маннам принято считать мидийцев, от которых вы тоже, как я полагаю, предпочитаете дистанцироваться :roll: , то встает вопрос- когдаж вы появились на территории Армении. И кто же на самом деле были, скажем, тот же Артаксий или Тигран II, которые чётко себя идентифицировали как армяне, то есть представители Армении- земли маннов. Я нигде не встречал, чтобы существовало понятие Малого Hayastanа или Великого Hayastanа. Нет, кроме шуток, почему?[/b]
Как я уже понял Вы любитель только тех теорий, которые относятся к армянам.
Вас смущает то, что армяне себя называют hay, а страну Hayastan?
Я же привёл Вам примеры? Или Вам они не выгодны? У очень многих народов есть своё самоназвание. Понимаете? Особенно у древних народов. И армяне не исключение.

Чтоб Вам было понятнее, приведу опять конкретный пример на пример Грузии, там ведь ещё сложнее для Вас должно быть ...

Итак. Сами грузины называют свию страну "Картвели". Половина мира называет Georgia, другая - Грузия. Армяне называют - Врастан. Вы - Гюрджистан (если не ошибаюсь)

На древних картах она обозначается и как Iberia, и как Kolkhida, и как Georgia ...
Так по вашей теории картвельцы пришли тайно и подделались под грузинов, иберийцев, колхидцев ... ?

И ещё один совет, если позволите. Не надо сравнивать информацию столетней и тысячилетней давности. Вы хотите точно знать все даты и факты об Армении за две-три тысячилетия и удивляетесъ, мол что-то неясно. А что Вы хотели? Тогда ведь не было ни энциклопедий ни Матенадарана. Мы не можем проследить 100 или 200 лет истории азербайджанцев (как этноса), а Вы тут предьявляете претензии к армянам... Нехорошо.[/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Дав")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Пришелец")
Цитата:
Гипноз самоуничтожения

Сходство поразительное. Кажется, Бог создал леммингов среди зверей и армян — среди людей. И они, армяне, время от времени возбуждаются, чтобы совершить “великое” самоубийство во имя того, что они называют “Великой Арменией”. При этом они нападают то на одного, то на другого соседа, убивают тех, чтобы те убивали их... Потом, словно насытившись кровью и смертью, успокаиваются на какой-то срок, чтобы через некоторое время повторить все снова.

О состоянии армянства в наше время в мягкой форме можно сказать следующее. Ум у них превратился в хитрость, рассудительность — в экстремизм, терпение — в агрессивность. Человечность вытравлена, заменена неврозом.[/b]
Пришелец, вы забываете один оч важный момент - армяне жили на своих землях, никого не трогали, но пришли те, кого по вашей животно-зоологическому ассоциативному ряду можно сравнить со стадом свиней, причем аналогия полная, как повадки, так и пристрастия. Они начали убивать, резать только из-за того, что в их степях их стало слишком много и травы всем не хватало, в силу климатических изменений и, как следствие, пассионарных толчков (Л.Н.Гумилев "Теория Этногенеза"). Суть убийств - захват дополнительного пространства. Наши города с уникальной архитекурой (Ани) были стерты ради создания дополнительных пастбищ для домашнего скота. За время завоевания они не дали ровным счетом ничего ни себе ни тем, чьи земли завоевали. Была параллизована культура, литература, искусство и т.д. В отличие от войн с теми же персами, когда даже при наших поражениях персы, завоевывая вели себя как нация с большой буквы, развивая и способствуя всему вышеперечисленному. Здесь же все на очень примитивном уровне, с наличием коварства (в открытую воевали только при подавляющем численном преимуществе, в остальное время предпочитали врываться стадом по ночам и резать спящих), жадности (ноу коммент), примитивности(----=----) и торгашеской психологии (----=-----).
Можно предположить, что армяне каким-то образом провинились перед Богом и потому их настигла такая участь. Но этому нашествию подверглись все народы, проживающие в регионе (грузины, албаны, персы, арабы), а также севернее (русские, чехи, поляки и т.д.). И везде история пропитана свинством и примитивизмом со стороны "завоевателей". Единственное исключение - вы. Вы предпочли покориться и принять их обличие, потому весь процесс для вас прошел менее болезненно. Но когда сегодня вы нам тут читаете мораль на этот счет, мне лично становится смешно)) Сорри. Но вы последние. кто кого-то может упрекать в нежелании мириться с навязываемой действительностью. Вы свой выбор сделали - это ваше право. Мы точно так же вправе делать свой. У Долорес Ибаррури есть хорошая фраза "лучше умереть стоя, чем жить на коленях"...
всех благ.[/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
Ардани:
И ещё один совет, если позволите. Не надо сравнивать информацию столетней и тысячилетней давности. Вы хотите точно знать все даты и факты об Армении за две-три тысячилетия и удивляетесъ, мол что-то неясно. А что Вы хотели? Тогда ведь не было ни энциклопедий ни Матенадарана. Мы не можем проследить 100 или 200 лет истории азербайджанцев (как этноса), а Вы тут предьявляете претензии к армянам... Нехорошо.[/b]
Ардани, мы в отличии от вас, которые настаивают на моноэтничестве своего народа, таковыми себя не считаем. Мы принимаем и гордимся своим родством и с мидийцами, и с албанцами, мы не смотрим чужими глазами на лезгин, талышей, аварцев, евреев и др. семитов, и многих других, которые вместе с разноплеменными тюрками составляют единый азербайджанский народ. Название этого народа и нашего государства происходит от названия древнего государства Атропатена , которая была образована Атропатом после раскола империи Александра Македонского. В нашем случае право НАСЛЕДИЯ не потеряна. Все лица в виде этносов и народов, которые в разные времена проживали и в Мидии, и в Атропотене, и в Албании, представлены в нашем народе. Тюркский элемент в лице скифов и саков в разные времена начиная с 6 века до Р.Х. постоянно присутствовал на этих территориях и не покидал этот регион окончательно никогда.
Думаю, что на любой, даже до ужаса искаженной в чью то угоду карте, вы без труда можете разглядеть и Мидию, и Атропатену и Албанию. Мы Азербайджаном считаем Южный Азербайджан, который ныне находится под юрисдикцией Исламской Республики Иран, и Азербайджанская Республика(Северный Азербайджан). Таковы реалии Азербайджана на сегодняшний день

Теперь вернемся к теме нашей ветки. Армения на сегодняшний день является моноэтнической, не считая недоассимилированных малочисленных курдов-езидов, страной и свои территориальные притязания к соседним странам мотивирует родством с исторической Арменией, географическая территория которой действительно была огромной. Чтобы иметь веские аргументы в своих притязаниях народ, самоназвание которых HAYES, узурпировало для внешнего мира название армяне- народ из Армении. Нам же и интересно каким же образом и когда вы присвоили себе этот бренд Армения.
И так вопрос:
Почему до Месропа Маштоца не было армянской письменности, когда и многовековая перписка всей Армении велась на армейском языке, в том числе и христианская, когда, в то же время, вновь созданная армянская графика была производной от того же арамейского. Что мешало писать по армянски арамейской графикой?[/b][/quote]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2006, 14:19   #3
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,703
Сказал(а) спасибо: 10,219
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата("Дав")</div>
Цитата:
Гыпчак, держи.
Государство Урарту, оно же Арарат - столица Ван или Биайна, - с точки зрения сторонников «теории Урарту», существовало около 350 лет на территории Армянского Нагорья. По той же теории «урартийцев» заменили армяне и создали свое государство Армения. Однако эта теория дала серьезные трещины после того, как чех Берджик Грозный (во второй половине 20 века) расшифровал хеттскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы хеттской столицы Хаттушаш. В этих документах совершенно определенно и недвусмысленно повествовалось о государстве на территории Армянского Нагорья - Хайаса, которое находилось в то же время и на том же месте, где и Урарту. Очевидно, что не могли существовать два государства в одно и то же время и на том же самом месте. Ученые сделали вывод, что Урарту соответствует географическое название Арарат (в Библии так и упоминается - «царство Араратское») (Иеремия 51: 27), но не как название этноса.
Название «Урарту» - ассирийское, в переводе с армянского - Арарат. Оно обозначает территорию по местному географическому названию. Ассирийцы Армению называли «Урарту» или «Арарту», персы - «Армина», хетты - «Хайаса», аккады «Армани». Здесь следует упомянуть, что сами себя армяне называют - хайами.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Пришелец")</div>
Цитата:
армяне заселили Армению, называемую так задолго до их появления здесь, в VII или VI в. до н. э. Налбандян: «Урарту являлся не только могучим милитаристским государством, но и значительно развитой цивилизацией. Народ его, не являясь арийским, говорил на едином расшифрованном уже языке. Здесь господствовал культ единого божества Калди...
В VIII или VII в. до н.э. Урарту был завоеван другим народом. По Геродоту, Урарту был завоеван фракийскими колонистами, известными под названием армян. Армяно-фракийские племена передали урартийцам свой индоевропейский язык, и слияние двух народов дало начало армянскому народу» [L.Nalbandian. The Armenian Revolutionary Movement. Los Angeles, 1963, p. 4].
История не знает примеров вытеснения языка, имеющего письменность, языком бесписьменным. Кроме того, коль скоро армянский народ появился в результате слияния фракийских пришельцев с аборигенами, то, следовательно, до того армянского народа не существовало.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Ardani")</div>
Цитата:
Пришелец, если Вы бы привели имя автора этой ... гениальной мысли и источник распространяющий эту чушь, Вам цены бы не было. Но так и быть сделаю вместо Вас.

А Вы попробуйте почитать и другие источники. Тогда может и продолжим...

А пока будем знать, что Вы читаете ...

Сабир Асадов
Миф о ”Великой” Армении
<http://www.karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm8-5.php>[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Дав")</div>
Цитата:
Гыпчак и Пришелец - не пытайтесь спекулировать темой и уводить её в сторону, благо сами её открыли, желая познать неопознанное. Ключевая фраза:

<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
Однако эта теория дала серьезные трещины после того, как чех Берджик Грозный (во второй половине 20 века) расшифровал хеттскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы хеттской столицы Хаттушаш. В этих документах совершенно определенно и недвусмысленно повествовалось о государстве на территории Армянского Нагорья - Хайаса, которое находилось в то же время и на том же месте, где и Урарту.[/b]
делайте выводы, г-да.[/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Пришелец")</div>
Цитата:
Вывод простой - хаесы, которые на протяжении истории изгонялись в разные уголки Балкан и Малой Азии, подталкивались в войны, считались третьестепенными гражданами, обманывались со стороны римлян, персов и византийцев,англичан, французов, американцев и неоднократно русских начали злоупотреблять правосудным, гуманным, добрым отношением тюркского народа.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Дав")
Цитата:
Гыпчак и Пришелец - не пытайтесь спекулировать темой и уводить её в сторону, благо сами её открыли, желая познать неопознанное. Ключевая фраза:

<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
Однако эта теория дала серьезные трещины после того, как чех Берджик Грозный (во второй половине 20 века) расшифровал хеттскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы хеттской столицы Хаттушаш. В этих документах совершенно определенно и недвусмысленно повествовалось о государстве на территории Армянского Нагорья - Хайаса, которое находилось в то же время и на том же месте, где и Урарту.[/b]
делайте выводы, г-да.[/b][/quote]


Хай надо полагать это вы, а са ваше место в Армении, Дав? :roll: :roll: И вы настаиваете на этом, Дав?
"Серьезный удар "Концепции Урарту" был нанесен чешским лингвистом Берджиком Грозным , который расшифровал хеттскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы. В этих документах повествовалось о государстве Хайаса на территории Армянского нагорья. В хеттском языке суффикс "са" означал "стан", cтpaнy. Этическим термином "hай" армяне называли сами себя. Таким образом, страна Хяйаса в понимании хеттов означала страну армян, а город Tycпа (Ван) - столицу Урарту - хетты именовали Арипса, т.е. город "в море,..."
Это, Дав" удар не только по "концепции Урарту". Это удар по детородным органам всей индоевропеистике.....Давайте лучше поговорим о серьезных вещах, Дав! Ну-с, начнем-с, наверное, с ваших источников до 5-го века от Р.Х......Плиз, Дав! :D

ЗЫ Кстати на хеттов претендуют и адыгейцы. Так вот если с адыгейского перевести Арипса, то тогда можно и дотянуть до понятия город в воде у ПСА. Но вы же убыхов, предков адыгов, и близко не подпустите к этой теме. Не так ли? [/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Дав")
Цитата:
Гыпчак, когда мы приводим вам наши источники, вы кричите, что они все курленные и фальшивые. Теперь, когда я привел хетский источник до н.э ты требуешь приводить наши источники... Давай уж определяйся, что тебе на самом деле нужно. Хотя подозреваю, что и беднягу Хатусили вместе с Табарной вы объявите продавшимися армянам и увидите в этом очередные происки дашнаков, которые еще до Р.Х. реализовывали свои коварные планы против будущего азербайджанского народа.

ЗЫ. Какие еще адыги,то? Я бы понял еще чеченцы со своим Миттани и царицей Нифертити...[/b]

И где же эти самые источники? Я что то не вижу тут работы чешского Грозного, а главное что там написано по поводу хеттов и хайского государства в Урарту.
Скалу Бисутун сюда волочь не надо. Я знаю что там начертано по приказу Дария [/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Дав")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")
Цитата:


И где же эти самые источники? Я что то не вижу тут работы чешского Грозного, а главное что там написано по поводу хеттов и хайского государства в Урарту.
Скалу Бисутун сюда волочь не надо. Я знаю что там начертано по приказу Дария [/b]
))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!! сразу видно профи - сначала целые сутки обсоятельно поискал в поисковиках "Берджик Грозный" и только потом с комсомольским взглядом глядя в глаза потребовал у меня ссылок на текст! Рано злорадсвуешь, будет тебе текст. Найду, отсканирую и кину сюда. Для хорошего человека ничего не жалко

ЗЫ. А чем тебе скала не нравится? Или наши и Дария купили? Тогда на скале армян более понтово бы изобразили, с золотыми браслетами, брилиантовыми зубами и кучей бландинок. Чем не независимый источник? ы?[/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Дав")
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")
Цитата:


И где же эти самые источники? Я что то не вижу тут работы чешского Грозного, а главное что там написано по поводу хеттов и хайского государства в Урарту.
Скалу Бисутун сюда волочь не надо. Я знаю что там начертано по приказу Дария [/b]
))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!! сразу видно профи - сначала целые сутки обсоятельно поискал в поисковиках "Берджик Грозный" и только потом с комсомольским взглядом глядя в глаза потребовал у меня ссылок на текст! Рано злорадсвуешь, будет тебе текст. Найду, отсканирую и кину сюда. Для хорошего человека ничего не жалко

ЗЫ. А чем тебе скала не нравится? Или наши и Дария купили? Тогда на скале армян более понтово бы изобразили, с золотыми браслетами, брилиантовыми зубами и кучей бландинок. Чем не независимый источник? ы?[/b][/quote]

http://avesta.tripod.com/other/Behistun-01.htm
4 столбец
2—31.............................Один — Араха, армянин; он обманывал, говорил так: “Я — Навуходоносор, сын Набонида”. Он возмутил Вавилон.

Как это знакомо нам, Дав! Я уже начинаю верить что те армяне сильно смахивали на современных :D[/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Дав")</div>
Цитата:
Гыпчак, копирую с твоей ссылки сюда столбец, поясняющий в чем суть

76—83. Говорит Дарий-царь: пока я был в Персии и Мидии, вавилоняне восстали против меня второй раз. Человек по имени Араха, армянин, сын Халдита, восстал в Вавилоне. Из области Дубала он так обманывал парод: “Я — Навуходоиосор, сын Набонида”. Тогда вавилонский народ поднял мятеж против меня [и] перешёл на сторону того Арахи. Он захватил Вавилон и стал царём в Вавилоне.

Армян, твоя правда, действительно легко узнать по поступкам, особенно по нежеланию кому-то покоряться. Мне даже жалко стало Дария - на протяжении доброй половины скалы он ноет из-за вредности армян, которые не желают ему подчиняться.

29—37. Говорит Дарнй-царь: армянина по имени Дадаршиш, моего раба (читай подданного: примеч. мое), я отправил в Армению. Я так сказал ему: “Иди, разбей мятежное войско, которое не называет себя моим”. После этого Дадаршиш отправился. Когда он прибыл в Армению, мятежники собрались [и] пошли, чтобы дать сражение Дадаршншу. В местности Зузахия в Армении они устроили сражение. Аурамазда оказал мне помощь. Милостью Аурамазды моё войско наголову разбило мятежное войско. В 8-й день месяца туравахара [май 521 г.] ими было дано сражение.

37—42. Говорит Дарий-царь: второй раз мятежники собрались и пошли, чтобы сразиться против Дадаршиша. Они дали бой у крепости Тигра в Армении. Аурамазда оказал мне помощь. Милостью Аурамазды моё войско наголову разбило мятежное войско. В 18-й день месяца туравахара [май 521 г.] ими было дано сражение

42—49. Говорит Дарий-царь: в третий раз мятежники собрались [и] пошли, чтобы сразиться против Дадаршиша. У крепости Уяма в Армении они устроили сражение. Аурамазда оказал мне помощь. Милостью Аурамазды моё войско наголову разбило мятежное войско. В 9-й день месяца тайграчиш (июнь 521 г.) было дано ими сражение. После этого Дадаршиш ждал меня в Армении, пока я не прибыл в Мидию

49—57. Говорит Дарий-царь: затем я отправил в Армению перса по имени Ваумиса, моего раба, и сказал ему: “Иди, разбей мятежное войско, которое не называет себя моим”. После этого Ваумиса отправился. Когда он достиг Армении, мятежники собрались [и] пошли, чтобы сразиться с Ваумисой. В области Изала, в Ассирии, они устроили сражение. Аурамазда оказал мне помощь. Милостью Аурамазды моё войско наголову разбило мятежное войско. В 15-й день месяца анамака (декабрь 522 г.] дано было ими сражение.

57—63. Говорит Дарий-царь: второй раз мятежники собрались [и] пошли, чтобы сразиться против Ваумисы. В области Аутиара, в Армении, они устроили сражение. Аурамазда оказал мне помощь. Милостью Аурамазды моё войско наголову разбило мятежное войско. Месяц туравахара кончился [июнь 521 г.], когда ими было устроено сражение. После этого Ваумиса ожидал меня в Армении, пока я не прибыл в Мидию.


и это только за каких-то пол-года...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Дав")
Цитата:
Гыпчак, копирую с твоей ссылки сюда столбец, поясняющий в чем суть

76—83. Говорит Дарий-царь: пока я был в Персии и Мидии, вавилоняне восстали против меня второй раз. Человек по имени Араха, армянин, сын Халдита, восстал в Вавилоне. Из области Дубала он так обманывал парод: “Я — Навуходоиосор, сын Набонида”. Тогда вавилонский народ поднял мятеж против меня [и] перешёл на сторону того Арахи. Он захватил Вавилон и стал царём в Вавилоне.

Армян, твоя правда, действительно легко узнать по поступкам, особенно по нежеланию кому-то покоряться. Мне даже жалко стало Дария - на протяжении доброй половины скалы он ноет из-за вредности армян, которые не желают ему подчиняться.

.................................................. .............................
и это только за каких-то пол-года...[/b]


Ну всё это понятно, Дав. Своих Лжедмитриев и Пугачёвых хватало у всех народов. Но где тут свидетельство того что исторические армяне были хаесами?
Я что то тут не вижу этого. Армения была Арменией и без вас, а чтобы претендавать на родство с Навухадоносером надо было, хоть, как минимум, быть семитом по крови. Что, как я уверен, было и на самом деле

PS армянина по имени Дадаршиш, моего раба (читай подданного: примеч. мое),
Почему это я должен читать так? Я и без подсказки вижу что раба звали Червяк Земли Сис :D[/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Дав")</div>
Цитата:
Гыпчак, лови нейтральный источник. Явно не армяне писали.

История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна. Имя Арарат, в древности даваемое северной части страны и связанное с Моисеевым преданием о потопе, встречается в клинообразных надписях и у Геродота. Древние персы называли эту страну Арминой. По преданиям армян, страна их была центром древнего мира, из которого вытекали 4 величайшие реки (Евфрат, Тигр, Кура и Аракс), раем, и, по сказанию библейскому и ассирийскому, после потопа сделалась вторично колыбелью рода человеческого. Родоначальником своим они называют Гайка, сына упомянутого в Библии (Бытие I, 3) Тогармы, вследствие чего они называют себя гайканами, а страну свою Гаиастаном. Один из потомков Гайка был Арам, увеличивший свое государство завоеваниями и этим вызвавший разделение на Большую и Малую А., что, однако, без сомнения, совершилось гораздо позже. По армянским преданиям, заимствованным от греков, он был современником Нина, который не мог победить его и уступил ему первое место после себя. От него или от Арменака, сына Гайка, армянские историки производят название А., тогда как греки и римляне дают этому имени частью фригийское происхождение, а частью производят его от фессалийца Армения - спутника Ясона при походе аргонавтов. После того, как сын Арама Арай погиб в битве против Семирамиды, правителям А. пришлось признать главенство Ассирии. Паруйра отвоевал себе независимость и принял титул царя, но потомки его, вероятно, опять сделались вассалами вавилонских царей. Единственные прямые исторические доказательства имеются в находящихся в Ване, Палу и других местах клинообразных надписях на древнеармянском языке - в которых встречаются имена Миниаса, Аргистиса. В этих клинообразных надписях Аргистис называется могущественным противником ассирийца Саргона (710). Другой царь армянский, Гайк II, по армянским преданиям, как союзник Навуходоносора принимал участие в осаде Иерусалима. Между пленниками, приведенными им с собой, находилась знатная фамилия Шамбата, сын которого назывался Багаратом. Умом и ловкостью она достигла власти и наконец в IX столетии по Р. Х. вступила на престол А. и Грузии, и имя ее до сих пор сохранилось в фамилии Багратионов. В половине VI стол. до Р. Х. Тиграну I из рода Гайка удалось свергнуть чужестранное иго. Но вскоре А. пришлось снова покориться власти царей персидских. В древнеперсидских письменах впервые встречается имя Армина. А. оставалась в зависимости от Персии до тех пор, пока Александр Великий не присоединил к своему государству всю Персидскую монархию, а вместе с нею и А. После смерти Александра А. подпала под власть Селевкидов, наместники которых управляли страной. Двое из наместников - Артаксиас (по-армянски Арташас) и Зариадрес (Дарех) освободились между 223-190 до Р. Х. из зависимости от своего повелителя Антиоха Великого во время войны его с римлянами и разделили между собою страну, разграничив ее на Большую и Малую А. Артаксиас взял Большую А., отделенную с С. от Понта и Колхиды Коронскими горами, от Иберии и Албании - Чорохом, с В. от Мидии - Араксом и Атроппатенскими горами, с Ю. от Ассирии - Нифатскими горами и от Месопотамии - Тигром, а с З. от Малой Армении - Евфратом. Но династия Артаксидов царствовала недолго, потому что уже в половине II столетия до Р. Х. Великая А. попала во власть ветви парфянских Арсакидов, которая, начиная Валарзасом или Ваггаршаком I, дала Великой А. вторую династию, избравшую Нисибу своей резиденцией. Тигран Великий был самым знаменитым государем этого рода, присоединивший к завоеваниям своих предков в Малой Азии и на Кавказе - Сирию, Каппадокию и Малую А., разбивший парфян и отнявший у них Месопотамию, Адиабену и Атропатакан. Война с римлянами, в которой он принял участие, как родственник Митридата Понтийского, лишила его в 63 г. до Р. Х. почти всех его завоеваний. Сын его Артавазд был вероломно захвачен в плен Антонием. С этого времени римские и греческие писатели дают целый ряд имен армянских царей, не признаваемых армянскими историками; это разногласие объясняется тем, что армянские историки признают только потомков Арсакидской династии, царствовавших вначале лишь в южной месопотамской части А. в весьма небольшой области и плативших дань как римлянам, так и персам, за что те и другие оставляли их в покое, тогда как настоящая А. служила яблоком раздора между персами и римлянами и получала то от одних, то от других - царей, не признаваемых армянск. историками. По их словам, Эруван соединил (в 68-88 г. по Р. Х.) снова всю А. под свою власть, чему не противился ни Веспасиан, ни Тит, так как он совершенно уступил римлянам месопотамскую часть. Наследники его сохранили престол. Траян объявил в 117 г. А. римской провинцией; но Адриан отозвал римские легионы за Евфрат. Хозрой I долгое время воевал с Арташиром (Артаксерксом), основателем династии Сасанидов. Желая отомстить за смерть своего единоплеменника Артавана, последнего арсакидского персидского царя, Хозрой прогнал его уже до индийской границы, но по наущению Арташира был предательски убит, после чего Арташир подчинил себе всю А.
При вступившем в 286 г. с помощью римлян на наследственный престол царе Тиридате Великом, сыне Хозроя, в А. начало распространяться христианство. Вначале христиане, конечно, подвергались сильным гонениям, но когда Тиридат сам принял христианство, оно было сделано государственной религией и, конечно, не без кровавых распрей изгнало совершенно старую религию - видоизмененный парсизм. Но христианство не могло удержать А. от внутреннего упадка и не могло вызвать энергической помощи со стороны византийских греков против нападков персов. Таким образом в 428 г. персидский царь Баграт V (по арм. Врат) обратил А. в провинцию сасанидского государства и с низвержением Арташира положил конец Арсакидской династии и в А. По греческим источникам, Тигран VIII подчинился в 412 г. персу Иездеджерту. При этом небольшая часть западной А. отошла к византийским императорам, которые в то же время владели Малой А. Но и эти императоры уступили ее сначала Сасанидам, а впоследствии арабам. Династия Сасанидов, царствование которой ознаменовалось особенно кровопролитными попытками персов уничтожить христианство в А., пала уже в 636, и ее заманили завоеватели Передней Азии - арабские калифы. Во время войн между калифами и византийскими императорами А. снова страшно страдала и управлялась частью византийскими, частью арабскими наместниками. Наместники Сасанидов назывались марцпанами и пользовались во многих отношениях неограниченной властью; при господстве калифов наместники назывались остиканами, а при византийских императорах - куропалатами. Ашхот I (+ в 889 году) - потомок древнего и могущественного армянского рода Багратидов, наконец, с соизволения калифа Мутамида Биллаха, в 885 г. получил корону и сделался основателем третьей великой династии Багратидов, или Багратуни, царствовавшей до 1046 г. При царствовании его потомков Великая А. снова поднялась, и только в конце Х и в начале XI веков возникшие распри между членами династии Багратидов и отпадение Арцруни ослабили внутреннее управление в стране настолько, что она не могла противиться одновременному нападению сельджуков и византийцев. Таким образом греки заняли почти всю А. Только несколько армянских князей сохранили свою независимость, которую потеряли в 1242 г., когда монголы завоевали всю А. В 1472 г. Великая А. сделалась персидской провинцией, западную часть которой через 100 лет завоевал турецкий султан Селим II, а восточная часть осталась во власти персиян. Со времени русско-персидской войны (1829) и русско-турецкой (1878) эта восточная часть перешла во владение русской державы.
В Малой А., отделенной с С. от Понта горами Скидисскими.и Париадрскими, с В. от Великой А. - Евфратом, с Ю. от Сирии и Киликии - Тавром, с З. от Каппадокии отрогами Антитаврских гор, в 190 г. до Р. Х. Зариадр (Дарех) занял престол. Династия его царствовала до Вагармашака, основателя династии Арсакидов в А., убившего в бою сына Дареха, Морфиликса. Тиграну II пришлось уступить страну в 62 г. до Р. Х. римлянам, которые отдали ее Деиотару, царю Галатии. После смерти сына этого царя римляне передавали страну различным властителям и потом обратили ее в римскую провинцию. Как римская провинция, она отошла при разделе Римской империи к Восточной империи. В XI веке (около 1080 года) Киликия и часть Малой А., в горах которой с давних пор укрывалось от персов и турок множество армян, были освобождены Рубеном, родственником последнего царя Багратидов, тоже бежавшего в горы от византийского ига. Его потомки распространили свои владения до Каппадокии и во время крестовых походов играли такую значительную роль, что император Генрих VI провозгласил Льва II царем, и 6 янв. 1198 он был коронован в Тарсе. Маленькое армянское государство долгое время процветало под управлением династии Рубенидов, ловко умевших ладить с монголами и противодействовать мусульманству. Но с вмешательством пап в церковные дела начались внутренние распри, обессилившие страну, так что в 1375 она подпала под власть египетского султана Ша-бана. Последний царь, Лев VI, из дома кипрских царей из рода Лузиньянов, но с материнской стороны Рубенид, освободившись из египетского плена, уехал в Париж, где в 1393 г. и +. С этого времени Малая А. стала зависимым государством и перешла в 1403 г. от египетских султанов под власть туркменов, в 1508 г. персов и, наконец, в 1522 и 1574 г. османов. Политическая судьба страны была причиною того, что армяне рассеялись по всей Передней и Средней Азии до Китая и даже по берегам Средиземного моря. Около 5000 армян живут в Африке, столько же в Ост-Индии, куда они перебрались, уходя от персидского гнета и преимущественно из Джульфы. В Персии и в соседних областях живет около 100000 армян. В России, где они со времени Петра Великого нашли покровительство, они образовали в Петербурге, Москве и Малороссии целые общины, а в Крыму и Польше их не менее 500000. В Австрии их до 16000, половина которых живет в Трансильвании, а другая половина распределяется между Венгрией и Галицией. В остальной Европе рассеяно не более 1000 арм. В Лондоне, Амстердаме и Марселе есть армянские торговые дома. Братство, или конгрегация, арм. мехитаристов пользуется большим уважением в Венеции и Вене. В Европейской Турции живет 400000 армян, из которых 200000 населяют Константинополь и его окрестности. В самой А. живет, по одним сведениям, 2 миллиона, а по другим - 4-5 миллионов армян, хотя цифры эти сильно преувеличены и более 1 миллиона считать нельзя. Численность всего армянского народа не превышает 2 с половиной миллионов.
Армяне на Руси и в Польше. После разрушения сельджукским султаном столицы Великой Армении в 1061 г. около 20000 армян выселилось из своего отечества и отправилось в Крым и в русские земли. Некоторые русские князья приняли беглецов к себе под условием, чтобы они помогали русским в их борьбе с половцами. Так, напр., князь Федор Дмитриевич позволил им селиться в Галицкой Руси. Потом Лев, князь Галицкий, основав Львов, в 1270 г. призвал туда армян и наделил их некоторыми привилегиями; в то же самое время армянские селения начали являться в теперешней Подольской губернии. Польский король Казимир Великий, завоевав Червонную Русь, оставил за армянами прежние их права и привилегии и в то же время позволил им судиться по немецкому праву, наконец в 1367 г. - основал армянское епископство в Львове. Но немецкие мещане притесняли армян, которые в 1379 г. обратились с просьбою к королеве Ядвиге утвердить их права; просьба их была уважена, тем более что и число армянских выходцев в то время сильно увеличилось, так как в 1374 году окончательно пало их государство в Киликии. Часть этих выходцев поселилась во Львове, часть в Каменце Подольском, где в 1398 г. была основана первая армянская церковь св. Николая. В XV в. армяне уже отличаются в военной службе; так, например, известно, что они храбро сражались в литовском войске Витовта при Грюнвальде и Таннеберге в 1410 г. Самое благоприятное для армян время было в XVI веке, когда основано много церквей, а львовским армянам было предоставлено пользоваться почти исключительно собственными законами, свод которых был переведен на латинский язык и с небольшими изменениями утвержден в 1519 г. королем Сигизмундом I на сейме в Петрокове. Эти законы, во второй раз собранные польско-армянским поэтом Симоном Зиморовичем, были утверждены Владиславом IV, а царствовавший после него Ян Казимир тоже много заботился об армянах. Причина этих забот состояла, главным образом, в том, что армяне были посредниками в торговле между Западом и Востоком, вследствие чего в их руках скоплялись громадные богатства и вся страна при них богатела. Армяне тоже отличались образованностью и никогда не уклонялись от общественных тягостей и налогов; они всегда верно служили той стране, в которой находили приют. В XVIII в. над армянами взяли перевес евреи, к которым перешла почти вся торговля, вследствие чего армяне разорились и почти совершенно слились с местными жителями. Армянское Каменецкое епископство существовало до 1816 г., после чего армянскою церковью управляли генеральные викарии; наконец в 1854 г. прежнее армянское Каменецкое епископство было присоединено к католическому Каменецкому епископству. Во Львове же теперь существует недавно основанное армянское архиепископство.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна.

Дав, я думаю что на этом можно было остановится. Это случайно не Фоменка по вашему заказу написал? Это у него вечные проблемы с филологией...да и с самой историей
В Библии, Дав, все имена имеют свое значение. Адам- ничто, Ева- жизнь, Абель- глупый, Каин- хитрый и т.д. А что, по твоему, могло означать Гайк? :roll:[/b]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2006, 14:44   #4
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,703
Сказал(а) спасибо: 10,219
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
Единственные прямые исторические доказательства имеются в находящихся в Ване, Палу и других местах клинообразных надписях на древнеармянском языке - в которых встречаются имена Миниаса, Аргистиса.

Дав а посмотреть на эти клинообразные надписи не слабо? [/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Ardani")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
Единственные прямые исторические доказательства имеются в находящихся в Ване, Палу и других местах клинообразных надписях на древнеармянском языке - в которых встречаются имена Миниаса, Аргистиса.[/b]
Дав а посмотреть на эти клинообразные надписи не слабо? [/b][/quote]
Нет Гыпчаг, не слабо. [/b][/quote]



<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
Единственные прямые исторические доказательства имеются в находящихся в Ване, Палу и других местах клинообразных надписях на древнеармянском языке - в которых встречаются имена Миниаса, Аргистиса.

Дав а посмотреть на эти клинообразные надписи не слабо? [/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Ardani")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
Единственные прямые исторические доказательства имеются в находящихся в Ване, Палу и других местах клинообразных надписях на древнеармянском языке - в которых встречаются имена Миниаса, Аргистиса.[/b]
Дав а посмотреть на эти клинообразные надписи не слабо? [/b][/quote]
Нет Гыпчаг, не слабо.
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
Красивая картинка. А сам текст, Ардани, как нибудь можно рассмотреть? [/b]


<div class='quotetop'>Цитата("Дав")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")
Цитата:
История. Армяне - отрасль иранской группы индоевропейского племени. Древняя история страны почти совсем неизвестна.

Дав, я думаю что на этом можно было остановится. Это случайно не Фоменка по вашему заказу написал? Это у него вечные проблемы с филологией...да и с самой историей
В Библии, Дав, все имена имеют свое значение. Адам- ничто, Ева- жизнь, Абель- глупый, Каин- хитрый и т.д. А что, по твоему, могло означать Гайк? :roll:[/b]
Гыпчак, бог с тобой, какой еще фоменка? Уж если он кому и продался, так это тюркам - на протяжении пяти томов закатил истерику с тюркским происхождением русских. Про армян у него только одна фраза: "а насчет армян мы поговорим отдельно"... Я все пять томов перечитывал - он отдельно так и не поговорил. понял, что само сужеществование армянского этноса разносит всю его теорию в пух и прах. Гумилева за что уважаю - он хоть честнее был и спекуляции и дешевые махинации себе не позволял.

Что касется Библии - приведи значение более поздних имен: Торгом, Яфет, Сим, Хам, Соломон и т.д. Пока приводишь - hай на индоевропейских языках означает верх, высший, первый, старший и тыды. Что касается червя земли - ты с какого перевел? с азербайджанского? На армянском это означает кончик ветки(ветви, прутка). Еще это можно перевести, как спящий вулкан, еще как пра-дедушку имени "Татул". я не знаю, что оно означало у парфян, бо не владею языком. Что касается "раба", то он так именует всех своих подданных, и персов и мидийцев и прочих. Он царь, а значит хозяин над всеми своими подданными и в свою очередь раб Господа. Такая иерархия у всех цаей и не только у персов.[/b][/quote]


<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Ardani")
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")
Цитата:
Красивая картинка. А сам текст, Ардани, как нибудь можно рассмотреть? [/b]
Можно скопировать картинку и увеличить. Надеюсь нотариально заверенный перевод не потребуете..[/b][/quote]

Неужели такие сенсационные зписи не скопированы и не изучены, и не выпущены тома, тома, горым томов научных трудов армян, посвященных этим наскальным клинописям? А то оччень хотелось бы ознакомится с методикой расшифровки древних армянских текстов на скалах :roll: :roll: :roll:[/b][/quote]

<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
Что касется Библии - приведи значение более поздних имен: Торгом, Яфет, Сим, Хам, Соломон и т.д. Пока приводишь - hай на индоевропейских языках означает верх, высший, первый, старший и тыды. Что касается червя земли - ты с какого перевел? с азербайджанского? На армянском это означает кончик ветки(ветви, прутка). Еще это можно перевести, как спящий вулкан, еще как пра-дедушку имени "Татул". я не знаю, что оно означало у парфян, бо не владею языком. Что касается "раба", то он так именует всех своих подданных, и персов и мидийцев и прочих. Он царь, а значит хозяин над всеми своими подданными и в свою очередь раб Господа. Такая иерархия у всех цаей и не только у персов.[/b]
Ну-с, начнём-с с того, что, вааще то, толкование каждого слова является платной услугой (5 баксов за слово) :D Но,так как мы с тобой в приятельских отношениях на данный момент ( хочу прямо сказать тебе- если мне пришлось бы положить конец твоему земному существованию, я бы это сделал с явными признаками сожаления, горько сетуя на бренность земного бытия :roll: :roll: :roll: ) растолкую тебе значение этих слов в демонстрационном режиме безмозмезно :
Торгом- вижу в этом слово вариант слова Таргум- перевод, толкование. Но вполне вероятно, что тут может идти речь о каком то грешнике, побитым камнями, или о человеке, который получил увечье от прямого попадания камня
Яфет- слово вероятнее всего синонимично современному арабскому Афет. Но также возможна древняя трактовка понятия осколки
ХАМ- angelsmerti. Думаю, что это то что употребляется в словарном значении и поныне. Но!!!! Есть также предположение- человек с тайными помыслами (не всегда отрицательными. имя Хаййам из этой оперы )
СИМ- торгаш (капризный, спорщик)
Соломон- благополучный. Однозначно!
Хайк- Болван, в смысле Идол :roll: :roll: :roll:

Не знаю, что там у вас про прадедушку, но хочу сказать, что червяк Господа (Дадул) вовсе не оскорбительное имя. Червяк земли сис- простолюдин из Сиса. Не забывай что и Давид, божий помазанник, носил это имя.
Надеюсь, что ты понимаешь что всё это имеет СЕМИТСКОЕ происхождение, а индоевропейцы низенько так, низенько мимо пролетают [/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата("Дав")</div>
Цитата:
насчет того, что выше - тебе ли говорить про "семитские", "индоевропейские" и прочие деления. Я думал, что ты-то как раз прекрасно знаешь, что это тупое разделение по "языковым семьям" - чушь собачья. брались лишь корневые совпадения. премутация не учитывалась. между тем, если её учесть (переходы "б"-"т", "н"-"л", "м"-"ч" и тыды), то получается совсем другое, иногда идущее вразрез общепринятым "разводам". возьми для примера даже своих адыгов любимых - куда ты их ткнешь? сам ведь знаешь, что по чистому они никуда не ложаться, бо можно на основании даже этих тупых теорий доказать, что адыги - это тюркские племена с одной стороны, индо-персы с другой, кавказцы с третьей и албаны с четвертой. одним словом лет через двести будут все мерить другими категориями, а над этой чушью все будут ржать с нас и с нашего поколения.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата("Гыпчаг")</div>
Цитата:
<div class='quotetop'>Цитата
Цитата:
(переходы "б"-"т", "н"-"л", "м"-"ч" и тыды), [/b]
Не разочаровывай меня, Дав! .......(Тихо на ушко) б-п; р-л; м-н; ч-ж-ш-г :roll:[/b][/quote]
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2006, 04:01   #5
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Чем больше читаю на эту тему, тем больше укрепляюсь во мнении, что географическое название "Армения" ничего общего с армянами не имеет:

http://www.adji.ru/ap01_00.html
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2008, 00:11   #6
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Зеркало, Сб. , Апр. 19, 2008

НАСЛЕДНИКИ ЭТОЙ ИСТОРИИ - ДРУГИЕ

Теперь армяне принялись присваивать общетюркские памятники

ИСМАИЛ


Признаемся, что у армян имеется отработанный пропагандистский трюк в любой стране, где есть их общины. Им легко создать миф о том, что они много сделали для этой страны и по этой причине заслуживают особого почета и уважения. Об одной такой попытке мы недавно напечатали заметку, в которой речь шла об инициативе переименования западноукраинского города Львова на армянский лад - Арютц. Представители малочисленной нынешней гастарбайтерской армянской общины утверждают, что, мол, город был основан именно армянами в XVI веке.

Что сказать, любопытное утверждение. Интерес к нему усиливается еще и тем, что наши соседи иногда озвучивают такого рода высказывания не только по отношению к этому городу, но также и ко многим другим украинским городам - Киев, Каменец-Подольск, Луцк, Могилев-Подольск, Серет, Аккерман... Список можно было бы продолжить. Естественно, что утверждать такое, не имея на то исторических оснований, невозможно. Все же мы ради интереса решили вникнуть в суть этого "сенсационного" вопроса, хотя убеждены, что это совсем не так. Откуда же у армян особое пристрастие именно к украинским городам?

Мы в своих поисках в первую очередь обратились не куда-нибудь, а прямо к российским научным источникам, чтобы узнать мнение авторитетных ученых относительно армянских "претензий" на эти города. Как мы и думали, это был факт наглого воровства. Вернее, попытка "приватизации" истории воинственных кипчаков-половцев со стороны представителей "древнейшего" народа.

Действительно, в архивах и музеях Франции, Австрии, Венгрии, Италии, Польши, Украины имеются документы, охватывающие период 1524-1669 гг., написанные армянским алфавитом. Однако язык этих документов - старо-кипчакский, или же половецко-кипчакский (на Западе их называли куманами. См.: "Codex Cumanicus"). Часть из этих документов издана в Москве еще 1967 г. в книге под названием "Документы на половецком языке XVI в." в переводе и с предисловием Т.И.Грунина и под редакцией Э.В.Севортяна (из-во "Наука"). Начиная с XIX века отдельные фрагменты этих памятников изданы также в Вене, Варшаве, Париже, Венеции, причем с обширными комментариями западных тюркологов.
А вообще-то, как известно из тюркологии, существуют 112 исторических письменных памятников на этом языке, но с армянским алфавитом. Например, 28 судебных документов из Каменец-Подольска в период 1572-1663 гг., акты Львовского религиозного суда, свидетельства о рождении, "Каменецкая хроника", "Венецианская хроника", "Польская хроника", "Судебник", ряд словарей, переводы религиозных книг, переводы с армянского на кипчакский язык церковной литературы. Есть и молитвенник "Алгыш битиги" ("Хвалебная молитва"), изданный в 1618 г. во Львове типографическим способом и др.

Возникает резонный вопрос: почему армяне не использовали в делах родной язык или хотя бы польский, украинский, венгерский, а писали на языке степного народа? Или же, если они были на самом деле кипчаками-половцами, тогда где же они приняли григорианство и тем самым заимствовали армянский алфавит? В вышеупомянутой книге "Документы на половецком языке XVI в." и других источниках имеют место различные противоположные толкования ряда видных тюркологов советского периода. И носят они туманный характер.

МНЕНИЕ УЧЕНОГО-АРМЯНОВЕДА

Убедившись в грубом воровстве, мы все же за разъяснением обратились к ученому-армяноведу, автору ряда научных трудов по данной тематике, профессору Исмаилу Велиеву. Вот что сказал уважаемый профессор:

- В советский период азербайджанские ученые-тюркологи этими документами почти не интересовались. Отрадно, что в последнее время ситуация изменилась. Например, ученый из БГУ Азизхан Танривердиев написал "Грамматику кипчакского (половецкого) языка XVI века" (2000 г.). Ясно, что МЫ имеем прямое отношение к этим источникам, а не армяне. По той простой причине, что они написаны на одном из наречий нашего тюркского этноса. Употребляемые термины "армянская община", "тюркский язык армян", "тюркоязычные армяне" - относительно той средневековой среды и языка этих документов - весьма спорны и неприемлемы. На международных симпозиумах наши оппоненты, обезоруженные неопровержимыми аргументами, вынуждены соглашаться с нами.

Если "кипчакоязычные", или "огузоязычные армяне" откочевали туда с Северного Кавказа или Крыма, то откуда они взяли с собой на Запад григорианство и армянский алфавит, которые, в свою очередь, локализовались на Южном Кавказе и в Северо-Восточной Анатолии? Если они отуречивались по языку, то почему не претерпели изменений их вероисповедание и письменность? По какой причине европейские "армяне" были названы "армянами": по языку, по письменности или же по григорианству? До сих пор исследователи не в состоянии четко ответить на поставленные вопросы.

Но все они признают, что данная тематика относится к тюркологии - это однозначно, и только по части письменной графики относится к арменистики. В таком случае только на основании письменности нельзя их называть армянами. В таком случае все народы, пользующиеся латинской графикой, пришлось бы назвать латинянами, а арабской графикой - арабами. Выходит, что общины были названы "армянскими" только из-за того, что использовали армянский алфавит и были приверженцами григорианского вероисповедания.

По предположению, они уехали из нашего Южно-Кавказского региона. Там, в раннем средневековье, как и в самом средневековом периоде, проживала внушительная кипчакская масса. Прибыв сюда язычниками, вероятно, часть из них постепенно приняла григорианство. Известно также, что часть кипчаков перешла в грузинскую веру, другая приняла мусульманство и смешалась с предками нынешних азербайджанцев.

Известно, что кипчаки-григориане имели свои церкви, монастыри, где служение велось на кипчакском языке, но имена и фамилии присваивались согласно традициям григорианской церкви. Например, в Шираке - Артикском районе (сам топоним - кипчакский) до сих пор остаются развалины "кипчакской церкви", монастырь с названием Хипчахаванк. Есть и развалины монастыря с названием Туркманеци. В средневековом периоде кипчаки имели свои церкви и монастыри в Ташыре, Кафане, Газахе, Дашкесане, Гядабее, Кяльбаджаре, Карабахе и др.

Ядро населяющих Южный Кавказ христиан-григориан составляли именно тюрки-кипчаки, которые не имели никаких проблем с соседями. Их "армянство" заключалась лишь в церковном подчинении, а в остальном - музыке, устном народном творчестве, образе жизни, языке - они оставались своими. С поголовным знанием тюркского языка они мало чем отличались от соседей тюрок-мусульман. Уже доказано, что "ермен", или "ермени", - это не этноним, а теоним. Их этническое самоназвание - "хай", а мифическая их страна называется - "Хаястан".

- Можно ли предположить, что часть кипчаков-григориан покинула наш регион в результате продолжавшихся здесь разорительных и опустошительных османо-сефевидских войн, период которых совпадает с вышеупомянутым периодом 1524-1669 годов и появлением кипчакоязычных "армянских" общин в западноукраинских и польских городах? К тому же известно, что в 1554 году по указанию шаха Тахмасиба I мусульманская часть газахов-кипчаков, населявших т.н. "страну газахов" (территории нынешних Газахского, Агстафинского, Товузского, Шамкирского, Дашкесанского, Гядабейского районов, северных районов современной Армении, а также Борчалы), была переселена в глубь Ирана. Да, грузинские цари тогда стремились избавиться из массы григориан-кипчаков...

- Вполне возможно. Хотел бы добавить, что упомянутые кипчакские монастыри и церкви нынешние армяне не считают "своими", поэтому они до последних лет находятся в полуразвалившемся состоянии. До нас дошли лишь их старинные фотографии, сделанные в царское время русскими учеными. Еще в XIX - начале XX веков были стерты старинные надписи со многих церквей, и сделали это переселившиеся в эти края армяне из Ирана и Османской империи. Затем уже придумали собственные исторические названия и трактовки появления и существования этих культовых сооружений. К слову, об этой практике армян писал грузинский просветитель Илья Чавчавадзе в известной книге "Армянские ученые и вопиющие камни".

Что касается алфавита, который использовали также кипчаки-половцы, то в этом нет ничего удивительного. В средневековье с этой письменностью были знакомы и некоторые другие народы, также пользовавшиеся ею. Это подтверждают все историки. Научный анализ письменности европейских "армян-кипчаков" показывает, что она не была придумана для тюркского языка, а всего лишь приспособлена к его фонетическим особенностям.

В Матенадаране (Ереван) хранится много рукописей с текстами на тюркском языке, но с армянским алфавитом. Среди них даже встречаются произведения Насими, Физули, Хатаи и других классиков тюркской литературы. Этот факт подтверждает, что в те времена было немало читателей-тюрок, пользующихся этим алфавитом. Тюркоязычные тексты с армянской письменностью встречались вплоть до XVIII и XIX веков. Например, Саят-Нова и другие гусаны, носящие армянские имена, сочиняли стихи на тюркском языке. Кухни азербайджанцев и жителей Армении очень похожи: девяносто процентов блюд в армянской кухне носят тюркские названия.

НАШЕ МНЕНИЕ

Мне не слишком интересно, что говорят ученые из различных стран. Мне любопытно, что "армяно-кипчакские тексты" написаны на языке, понятном мне - азербайджанскому тюрку. Я читал и понимал эти тексты без особого труда - это мой родной привычный язык. Личные имена в текстах в большинстве своем исконно тюркские, исключение составляют несколько христианских имен и ряд имен на украинский лад. Например, Синан Хутлу бей оглу, Каспар Улу Ходжа оглу, Саркис Тамгаджи, Андрей Коста оглу, Хачко Зумрут оглу, Сарук, Петр Узун, Тугал бей, Гого оглу, Бенеш оглу, Айдын Тукчи, Ембей Марене оглу, Иван Роман оглу, Йолбей Биргош оглу, Донук Йолуш, Атани оглу, Максим Мати оглу и т.п. Какие же это армяне?

В отношении армянских ученых ко всему этому явно заметен особый подход. Мы бы сказали так: одновременно осторожный и враждебный. Видимо, они отдают себе отчет в том, что это чужое. Это для них просто ширма в разглагольствованиях об армяно-украинской "вековой дружбе". Т.И.Грунина сообщает об одном случае: основной фонд "на армяно-половецком" языке до Великой Отечественной войны был перевезен из Каменец-Подольска в Киев и хранился в Архиве древних актов в помещении университета. Однако в свое время не были сделаны фотоснимки этих документов, и во время Великой Отечественной войны при эвакуации архива из Киева в Армению некоторые книги с записями на половецком языке, датированные 1559-1567 гг., были утеряны. По нашему убеждению, не без участия армянских "ученых-ликвидаторов".

Мы тоже сторонники того, что эти памятники старины имеют к Азербайджану, как к тюркскому государству, прямое отношения, хотя бы по языку. Не говоря уже о том, что в этногенезе нынешних азербайджанцев кипчаки участвовали непосредственно. Они еще в раннем средневековье были переселены в Кавказскую Албанию. Кроме того, как сообщают грузинские хроники периода царствовании Георгия II (1072-1089), "от Тифлиса до Барды всюду были поселены турки", и край назывался "Туркоба", или "Тюркский Гюджистан". А во времена правления Давида IV (1089-1125) кипчаки-казахи были переселены на юг и восток страны, чтобы они помогали Грузии в противостоянии сельджукскому натиску. Например, как пишут грузинские хроникеры, в период с 1118 по 1120 год царь Давид переселил из Северного Кавказа в эти провинции примерно 225 тыс. кипчаков-казахов.
По естественному приросту населения спустя девять веков они уже составляли бы порядка несколько миллионов. Но куда девался этот народ? Вот, приняв григорианство, они стали "армянами", приняв грузинскую веру - "грузинами", приняв ислам смешались в огузской среде азербайджанцев. Элементы кипчакского языка сохранились в большей степени в нынешнем газахском диалекте азербайджанского языка. Видимо, поэтому тексты "кипчакско-армянского языка" нам, газахцам, более понятны.
И еще. Американские антропологи из Университета Пенсильвании после сравнения кода ДНК 9 кавказских народов пришли к выводу, что азербайджанцы и армяне - два самых близких народа на Кавказе. А в начале прошлого тысячелетия эта близость была еще сильнее. Возникает вопрос: не от того ли, что в корнях нынешних армян много больше кипчакского и вообще тюркского, чем, скажем, хайского?


Сегодня на повестке дня стоит вопрос собрания всех кипчакско-половецких текстов воедино и их издание в нескольких томах. В этом деле, как нам представляется, должны активно участвовать также азербайджанские ученые-тюркологи с коллегами из братских тюркских стран. Наследники той истории - мы, а не кто-нибудь другой.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 01:18   #7
Нас 146%! ;-)
 
Аватар для prostak
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 4,682
Сказал(а) спасибо: 467
Поблагодарили 1,460 раз(а) в 978 сообщениях
Вес репутации: 56
prostak на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Что означает топоним «Армения» или как хаи присвоили тюркскую историю



Bakililar.AZ приводит выдержки из 9-ти томного издания "Doqquz bitik" профессора Фиридуна Агасыоглу (Джалилова).


Огромной ошибкой являлось то, что до 1920 года хоронимы Армения / Арман и Хайастан в истории употреблялись как синонимы.

Потому что это 2 разные географические области и каждая получала свое название в разные исторические периоды. И названия относятся далеко не к одному и тому же народу. Каждое из них – этнотопоним, но Арман относится к древнему тюркскому роду Передней и Средней Азии, тогда как Хайастан является наименнованием государства (нынешняя Армения), принадлежащего народу индоевропейского происхождения – hay (неверно называемого ныне армянами) чтобы понять, какие из первоначально тюркских этнотопонимов с компонентом Арман/Эрмен получили распространение из Передней Азии вплоть до Алтая, необходимо рассмотреть некоторые из них (19):

Ермен дагы (Гора Эрмен) (Казахстан - Абдырахманов 1975, 90)

Эрментау (город) (Казахстан - ГЭС, 1987,126)

Эриман (Казахстан, топоним в области Агадыр - ОКЖСА, 232)

Эрман гышлагы (кишлак Эрмен) (=Хазарак, Узбекистан, район Сарыосийе - Нафасов 1988, 222)

Эрмен-дели (степь) (Туркмения, район Йыланлы - Атаниязов 1980, 327)

Эрменигум (Туркмения, топоним - Атаниязов 1988, 138)

Арман-гала / Крепость Арман (крепость близ Ашгабада - Атаниязов, 1980, 43)

Арман (топоним в том же месте, упоминается в 1818-м году МИТТ, II, 413)

Арман (топоним в Башкирии, район Баймак)

Из примеров видно, что слово Эрмен употребляется в Казахской, Узбекской, Туркменской, Башкирской этнотопонимии. Сам ФАКТ того, что это ничто другое, как этнотопоним доказывает одно обстоятельство, что словом Арман/Эрман/Эрмен назывались и родовые подразделения. Понятно, что уж в Среднюю-то Азию хаи, воспринявшие самоназвание тюркского племени Арман в Передней Азии – добраться ну никак не могли.

Специалисты по этнотопонимии Казахстана связывали ороним Арман/Эрмен с монгольским (Г.Конкошпаев), монголо-тюркским (А.Абдрахманов) происхождением, объяснали это “гибридизацией” (20). Но название горы в Казахстане не получило должной этимологизации, так как не был учтен факт связи его с этнонимом народа, сформировавшегося вдалеке от Казахстана и Средней Азии. Потому что появление этнотопонимов типа Эримен/Эрмен/Арман у тюрок Средней и Центральной Азии связано с родом Эрмен, часть которого переселилась в составе племенного союза митан/муйтен из восточной Анатолии и Азербайджана в сторону Алтая. Отметим, что родовые подразделения митан/муйтен в античных источниках фиксируется под названием митан-эрмен.

Необходимо проследить среднюю форму этнонима эрмен, вариации которого в виде Арман/Эрмен распространились на столь огромной территории. Эта средняя форма – Эрми. В одном из греческих источников булгарский род эрми, принявший христианство, назван “эрми – арис”. В дальнейшем, в чувашско-башкирской среде переселившаяся его часть стала называться “эрми/ерми/юрми” (21). Что касается народности Арме в одноименной области в Анатолии, то мы еще коснемся этого этнонима.

Выше, говоря о топониме и народе Аран, мы отметили, что он состоит из компонентов АР/ЭР (“муж”, “человек”, “воин”) и суффикса “~АН”. Этот суффикс выражающий множественность, имеет собирательное значение. Кроме него такую же, синонимичную функцию несет в себе и компонент “~pi/~bi” [иногда с переходом в “~mi”], также учавствующий в образовании этнонимов (suv-bi, kam-bi, lulu-bi, azer-bi [отсюда и название “АЗЕРБАЙДЖАН”], kas-pi, uru-mi, eli-pi и т.д.). Как и Аран, слово Арман/Эрмен также имеет в себе компонент “АР/ЭР” (с тем же значением), в виде структуры аr+me+an (АРМАН), или эр+me+an (ЭРМАН). Наряду с употребляемой ныне у тюркских народов формой Арме/Эрме, еще шире распространилась вариация с суффиксом “~an” – Эрман/Арман. Компонент “me-an” c переходом в “man”, в дальнейшем употреблялся в формировании таких этнонимов, как “кара-ман”, “турк-мен”, “ку-ман” (22). Среди одних только башкиров встречаются рода “дюрман”, “бюшман”, “торокман” (“туркмен”), “итемен” (23). Стефан Византийский, рассказывая о народе “тирмен”, указывает, что они из Сагских (скифских) родов, и на языке сагов это название означает “изгнанный”. В самом деле, как во всех древнетюркских языках, и в азербайджанском языке используется глагол “itir~” (“i” добавлено), который вкупе с компонентом “men” образует “(i)tirmen”, что значит “выгнанный”, “изгнанный”. В этой связи привлекает внимание башкирское родовое подразделение “itemen”.

Итак, среди тюркских народов сага/сака, булгар, азер/хазар, туркман, живущих ИЗНАЧАЛЬНО на территории вблизи Каспия, существовали внутренние родовые подразделения Арман, Эрми, Эрман, Караман, Тирмен, и пр. Как мы уже показали, существует тюркская почва, этимологизирующая эти этнонимы. В древнем Азербайджане можно встретить следующие топонимы с тюркским компонентом Арман:

Арман (гора южнее Керкука на берегу Тигра, ХV-ХII вв. до н.э.)

Арман (город Касситского периода близ реки Диалы, читается также как Alman)

Армуна (село около озера Урмия, VII в. до н.э.)

Арманgу (топоним близ реки Кызыл-Узен, VIII век)

Армаит (крепость близ местности Зивийе, VII в. до н.э.)

Оставив на время топонимию на Северного и Южного Азербайджана, просмотрим географические названия к западу. Сперва остановимся на названиях, связанных с этнотопонимом Арман/Арми, тесно связанных с этнонимом Эрман, а также на имени семитского народа – арамейцев, так как многие ученые, говоря о названии народа эрмени (ныне так называются хаи), ссылаются на вышеуказанные этнотопонимы (25).

Географические названия Арми и Арман употребляются начиная с III тыс. до н.э., вплоть до настоящего времени. Этот топоним можно встретить в записях, относящихся к аккадскому царю Наррам-Суэну (2236-2200) и его деду – Саргону:

1) SAG.GİSH.RA Ar-ma-nimki u Eb-laki

2) Ar-ma-namki u Eb-laki

Хотя расположение одной из этих областей (Эбла) известно, локализация района Арман не дается в источнике. Поэтому находятся исследователи, отождествляющие в новонаяденных источниках район Арман с Арме. По нашему мнению, это разные топонимы, хотя расположены они в одном регионе. Так, итальянские археологи обнаружили в северо-западной Сирии, южнее Халеба, архивы древнего города-государства – Эблы. На глиняных табличках зафиксированы на неизвестном семитском наречии (система записи аккадо-шумерская) многие топонимы, которые не относятся ни к одному шумерскому, семитскому, эламскому, херритскому или индоевропейскому диалекту того периода. Один из топонимов – неоднократно повторяющийся Арме (26):

dra-sa-ap ar-mi ki “бог города Арме Расап”; 3 Ar-miki al-KU Gi-za-anki “три человека из области Арми, находящиеся в Гизане”; Eb-laki wa Ar-miki “Эбла и Арми”; 4 GİŞşilig 1 ninda ku-li en-en Ar-miki “Еда на 4 человек для друзей правителя Арми”.

Этот топоним в Междуречье Тигра и Евфрата нельзя связывать с арамейцами потому, что, во-первых, арамейцы появляются здесь через 1000 лет после того, как появилось географическое название, и во-вторых, судя по источникам, это название применялось по отношению к субарам, и хурритам (27). Принимая во внимание то, что страна, названная в Эблаитских текстах “Арме”, находилась в центре Митании, а митанийские племена назывались Арман/Эрмен в тех местах, где проживали субарейцы. Рассмотрим источники, относящиеся к этим племенам, потому что, как было сказано, топоним Арман упоминается именно на этой территории. Также известно и то, что за 1000 лет перед появленем названия Арме до урартов здесь по соседству с субарами проживали хурритские племена (28). Конечно, это способствовало консолидации разноязычных племен на определенном этапе исторического развития. Видимо, хурриты смешались именно с митанскими племенами субаров, потому что государство, построенное хурритами, чаще всего называлось “Митания”. В письме, посланном митанийским царем Турматтой египетскому фараону Аменхотепу-III (1455-1424) эта страна называлась по-хурритски “Хуррохэ”, а в части, написанной по-аккадски – “Митани” (29).

После распада Митании, митанские племена, жившие, как и субары, отдельными мелкими феодальными образованиями, попадали под влияние то одного, то другого соседнего государства. Часть их переселилась вглубь Анатолии, другая же часть поселилась вблизи озера Урмия и в Средней Азии, поэтому в указанных местах упоминаются родовые подразделения митан. Чоган Валиханов упоминая о узбекском роде “моитан” в Кумуше, перечисляет также мингов, каракалпаков, баркутов, катаганов/кутаганов, и митанов (30). Л.Толстова, писавшая о митано-хорезмийских связях, описала легенду о приезде праотца племени каракалпаков-моитенов на Кавказ; указала массу этнотопонимов, связанных с с племенем митан. В ее труде затронута проблема таких топонимов, как Мада-Митан, упоминаемые в X-XII веках, причем автор выступает против их иранского происхождения (31).

Митанские племена подробно рассматриваются в трудах Геродота и Страбона, причем информация охватывает как минимум 5 веков (V в. до н.э. – I в. н.э.). Геродот пишет, что реки Большая и Малая Заб текут из страны матиенов, самих же матиенов он помещает в центральной части Анатолии и близ Урмии. Вот что пишет “отец истории”:

“Капподокийцев эллины зовут `сирийцами`. А сирийцы эти до персидского владычества были подвластны лидийцам, а затем [подчинились] Киру. Границей же мидийского и лидийского царств была река Галис, текущая с Арменского горного [хребта] через Киликию; затем она протекает справа по области матиенов, а с левой стороны – по земле фригийцев. Минуя Фригию, река поворачивает на север и затем образует границу между сирийскими капподокийцами на правом берегу и пафлагонцами – на левом” (I, 72). “Двигаясь на Вавилон, Кир достиг реки Гинда. Истоки этой реки находтся в Матиенских горах, течет же она через землю дарданов, а впадает в другую реку - Тигр” (I, 189). “По рассказам некоторых, Аракс (в данном случае Кызыл-Узен – автор) больше Истра, другие же напротив, считают эту реку меньше….; берет исток в Матиенских горах, откуда течет и Гинд (Диала), разделенная Киром на 360 каналов” (I, 202). “На матиенов, саспиров и алародиев была наложена подать в 200 талантов. Это был 18-й округ” (III, 94). “Далее, после фригийцев идут капподокийцы, которых мы зовем сирийцами. Их соседи – киликийцы, …. С килицийцами вот здесь граничат армении (они тоже богаты скотом), а с армениями – матиены, которые живут в этой стране. Затем следует земля кассиев…, а в ней на этой вот реке Хоаспе лежит город Сусы, где пребывает великий царь и находятся его сокровища” (V, 49).

Страбон, не соглашаясь с Геродотом, отождествившим Араз/Аракс и Кызыл-Узен (XI, 14, 13) пишет об этнотопонимах, связанных с названиями мада, матиен, армен/арман следующее:

“По словам Ксанфа, в царствование Артаксерса была такая сильная засуха, что высохли реки, озера и колодцы …. а самому ему приходилось во многих местах вдали от моря – в Армении, Матиене и Нижней Фригии – видеть камни в форме двустворчатой раковины, …. Поэтому он высказал мнение, что эти равнины когда-то были морем” (I, 3, 4). “Область Мидии – Матиен…” (II, 1, 14). “По другую сторону гирканцев живут дебрики, а кадусии граничат с мидийцами и матианами у подножия Парахоафры” (ХI. 8. 8). “Эта страна /Атропатена - автор/ расположена к востоку от Армении и Матиены, к западу от Великой Мидии […]; с юга – она примыкает к областям около впадины Гирканского (Каспийского) моря и к Мантиане” (XI, 13, 2). “Далее говорят, что Армению, в прежние времена бывшую маленькой страной, расширили войны Артаксия и Зариадрия” (XI, 14, 5). “Есть в Армении также большие озера. Одно из них носит название Мантиана и в переводе значится как “синее”. Как говорят, оно самое большое после Меотиды соленое озеро и простирается до Атропатии” (XI, 14, 8).

Из всего сказанного о племенах митан/моитан/матиен можно сделать вывод, что они в середине II тысячелетия способствовали кавказоязычным хурритам в создании на юго-западе Междуречья государства, носившего название Митания. Этническое большинство этого государства – Субаро (митано)-хурритские племена расселились от северо-запада Сирии до различных поселений вдоль берегов Тигра на востоке. Митано-эрманские племена, так же, как и Сако-Киммерийские (Saga-Gamer), являются внутренними родовыми подразделениями одного народа, они отмечаются во всех первоисточниках до н.э. в близком соседстве друг с другом. После распада Митании некоторая их часть перешла в Анатолию, Азербайджан и Среднюю Азию. Уже во времена Геродота (V в. до н.э.) эти племена встречаются в центральной и восточной Анатолии, вокруг озера Урмия; ко времени Страбона область Матиен к востоку от Армении и к западу от Атропатены была в составе Мидии. В последующих столетиях этноним матиен упоминается среди узбеков, каракалпаков, башкир, казахов и др.

Этноним эрмен, который принадлежал к одному из субаро-митанских родовых подразделений и отразился не только в Древнем Азербайджане и Анатолии, но и в Средней Азии. Представители тюркских-эрменских племен шли как из Южного Азербайджана на восток, так и из Северного Азербайджана в Сторону Северного Кавказа. Таким образом, до сих пор сохранились топонимы Эрман в Осетии и Арман-гала (“крепость Арманов”) в дельте реки Самур. К сказанному добавим, что в трехязычной Бисутунской надписи Дария-I области Арминийа и Урарту приводятся как синонимы. В этой же надписи приводится имя арминийца (не хая!), поднявшего мятеж в Вавилоне – Урака, а такое же имя носил и тюркский хан, правитель ногайцев, живших в Кумыкских областях (32).

Наконец, сам факт того, что среди многих тюркских народов современности по сей день присутствуют родовые подразделения Арман/Эрман – прекрасно дает нам понять, что это был за народ в древейшие времена и к какой этнической группе он принадлежал. Так что посоветуем тем, кто героиню поэмы Низами Гянджеви “Хосров и Ширин”, которая родом из местности Эрман называет “Ширин из армянского/хайского рода”, поискать в поэме такие фразы, где Ширин называет себя тюрчанкой. Причина искажения названия Арман (сравните Албан [Aghvan] и Аран) кроется в том, что некоторые ученые, не особо разбирая ньюансы исторической этнологии ставят знак равенства между этнонимами хай и арман/эрмен, поэтому и названия Армения и Хайастан являются по сей день синонимами, а это вносит путанницу в историю Тюрок-Азербайджанцев. Таким образом, первоначальные носители этнонима Арман/Эрман были тюрками (отсюда и этимологизация на тюркской языковой основе). В пользу этого говорят те факты, что этнотопоним Арман распространился на территории от Анатолии на западе до Байкала на востоке еще в древности ,от озера Урмия на юге до Азовского моря на севере, в первоисточниках же этот этнотопоним встречается в Митании.

ИСКЛЮЧЕНИЕ в виде оронима Армения (государства хаев, созданного на аннексированных землях Западного Азербайджана – Чухур Сакат, Зангезур и др. в начале XIX в. при поддержке царской России, а затем и большевиков) является “заслугой” не истории, а историков, потому что уже 3 тысячи лет этот этнотопоним присутствует в среде тюрок (и является общетюркским!).

После распада Митании среди феодальных образований в северной части Междуречья была и область Арман. Во II – начале I тыс. до н.э. начинается приток арамейцев в Междуречье. Северная часть Сирии с этого момента стала фиксироваться в источниках под названием KURAreme, matArame, KURAramu. Встречается на этой территории также и этноним арамаиа ахламаиа (34). Семитское происхождение этих названий бесспорно, но хотя они распространились вплоть до Кашярских гор, до Диярбакыра все же не доходят. А интересующий нас находился севернее Диярбакыра, к западу от Субарского княжества (35). И проживали тут не арамейцы (несмотря на кажущееся подобие слов Арман/Арме - Араму), а тюрки – субары, митан-арме, кавказоязычные хурриты, оставшиеся после распада Митанийского государства. И район АРМАН, место их проживания, назывался соответственно этнониму Арман/Эрмен в урартских источниках – Армэ, в ассирийских – Ариме (36). По прошествии времени, в ходе захватнических походов со стороны Урарту и Ассирии, эта область постепенно попала в зависимость от Ассирии. Но княжество субаров, располагавшееся на востоке от нее, сохранило независимость до 673 года до н.э. В этом году ассрийцы подчинили и это княжество, после чего на его территории появились 2 завысимые области, причем к западной из них присоединили область Арман. Обе области занимали территорию выше Тигра по периметру Муш-Битлис-Диярбакыр- Озера Хазар, с населением, состоящим из урмийцев, субаров, митанов, племени (также тюркского) Арми, к северу же, близ озера Бингёль жили кашкайцы. Среди этих тюркских племен проживали и оставшиеся после развала Митании хурриты.

Отошедшие отсюда к северу субары, арми-митанийцы и урмии воссоединились со своими этническими сородичами сако-киммерийцами (Saga-Gamer) в верхнем течении Евфрата (VII в. до н.э.). Это и была историческая Арминийа (отметим, что здесь до тех пор были земли, завоеванные Урарту). Воины этой страны присоединились к армии Мидии в войне против ассирийцев в 615 г. до н.э. После победы мидийский царь Киаксар предоставил исторической Арминийи особый статус провинции Мидийсого царства. Правителем этих владений Киаксар назначил Парура из рода Сагов/Саков (37). Так, не имеющая никакого отношения к хаям Эрменская/Арманская область стала составной частью Мидии с населением, состоящим из тюрок: субар, арми-митанийцев, урму, кашкайцев, саков-киммерийцев и кавказоязычных – хурритов и урартийцев. А проникновение сюда хайских племен из северо-западной Сирии на заре появления христианства и превращение их в основное население области произошло несколько позднее.

После Мидии область Арман была завоевана Ахеменидами, Селевкидами, туркмено-аршакской династией Парфии, Византийцами, Сасанидами, арабами, сельджуками, и наконец, до конца XX века она входила в состав Османской Империи. На данный момент это территория находится в составе Республики Турция. Все повелители древних империй, назначая сатрапов этой области, зачастую поручали им управлять и примыкающими территориями, в силу чего понятие Арминийа приобретало не этническое, а административно-политическое значение. Иранский историк Саид Нафиси писал, что “арабы назвали все названные территории Кавказа именем Арминийа”. Таким образом, проследив историю страны Эрман/Арман мы останавливаемся на рубеже нашей эры. Подводя итоги, давайте вернемся к вопросу “хаизации”/“арменизации” этой области:

а). Область Арман в верхнем течении реки Евфрат с III-го по I-е тысячелетие была заселена субаро-митанийцами, хурри-митанийцами, с X по VIII вв. до н.э. захвачена урартами и в VII в. до н.э. здесь селятся сако-киммерийские народы. Тюркское население здесь было доминантным (сако-киммеры, субары, арми-митаны), с ними наряду тут проживали хурриты. С конца VII в. область присоединяется к Мидии, а с середины VI в. завоевана Ахеменидами. До селевкидов сатрапов этой области назначались из урартийцев, мидийцев, сагов/саков, персов.

б). После разгрома Ахеменидов в ходе походов Александра Македонского в Переднюю Азию на месте персидской империи появляется владение династии Селевкидов. Только после победы Рима над Антиохом-III (223-187 гг. до н.э.) область Арман/Эрмен была поделена на 2 римские провинции. Хотя во время Тиграна-II эта область на 20 лет подчинялясь столице – Тигранокерту, в дальнейшем вновь попадала в завсимость то от Рима, то от Парфянской линии Аршакидов.

в). До прихода сельджуков, эта страна (Арман/Эрман) завоевывалась со стороны Аршакидов, Сасанидов, Византии, Арабского Халифата. В эти периоды административно-политическое значение этой страны то уменьшалось, то, наоборот, увеличивалось в зависимости от того, объединяли ли ее с примыкающими областями или нет. Во времена Геродота “Великая” Армения была протяженностью не более 310 км. Даже находившаяся к востоку от нее область Матиен была вдвое больше (Геродот, V, 52).

Как видим, хороним Эрмен (Арманийа) образовавшийся от тюркского этнонима Арман/Эрмен, имел не этническое, а административно-политическое значение, и границы этой области часто менялись. Видимо, тюрки-эрмены, как и тюрки-албаны, были первыми из принявших христианство, так что слово “арман/эрман/эрмен” носило также значение “христианин”. Так, в Шакинском районе Северного Азербайджана есть село Киш с такой топонимией, как Эрмен Jери (Место Эрмен), Эрменское кладбище, хотя тут хаи никогда не проживали. Эти понятия имеют значение “христианский”. Род эрми среди западных булгар был также христианским (39).

В то время, как нынешние т. наз. `армяне` имеют самоназвание “хай/hay”, грузины их зовут “somekhi”, курды - “file”, чеченцы и ингуши - “ermalo”, азербайджанцы и другие тюрки - “ermeni”. Однако, как уже было сказано, этноним “эрман/арман” изначально не имел к ним никакого отношения. Этим названием обозначали принадлежащих совсем к другой культуре, этносу, языку субаров-эрменов (тюрок). По приходу хаев в область Арман особенно после принятия ими христианства, они начали расселяться на соседних территориях, таким образом приобретая экоэтноним “армени/эрмени”, что вполне естественно, ибо соседние народы под словом эрмени подразумевали население области Эрман/Арман (житель Арман). По тому же принципу, как они приобрели экоэтноним – самоназвание некоторых тюркских родовых подразделений “Эрмин/Эрман/Арман”, они создали себе алфавит и присвоили многовековую историю тюрок-эрменов из субаро-митанских родовых подразделений, записав ее на свой счет. Поэтому, говоря о происхождении этнонима эрман/арман/эрмен следует отличать тюрок, носивших это название, от псевдо-эрменов/армян – хаев. Комментатор труда хайского хрониста М.Хоренского Н.Эмин писал, что “хаи, называли себя всегда именно хаями (а не “арменами” - автор), родом арама, а свою страну – hayots ashkhar, hayots yerkir, hayastan, hayastan ashkhar (но не “Армения”)” (40). В Анатолии, где упоминаются аримы (у Гомера - arimoi), арме и ермены – тюрки из субаро-митанских родовых подразделений, нет места для истории народа hay.

Пришедшие из Балкан в Сирию, а оттуда – в землю Арман хаи, естественно, сильно отличались от местного населения эрменов, как антропологически, так и по языку. На постаменте статуи царя Дария в Сусе отображены многочисленные рисунки, пресдставляющие тот или иной народ, письменной формой названия народа. Среди них рисунок, относящийся к народу армини, является отображением не арменоидов-хаев, а сагского/сакского типа (41). Вот что пишет по этому поводу Страбон (I, 2, 34): “так как сирийцы, арабы и армяне живут в тесном соседстве, они схожи внешне, по образу жизни”, но не по языку. Поэтому “арменоиды”-хаи по физиологическому типу, не являются автохтонами страны Арман, или точнее – местные эримены/армены – НЕ ХАИ. И язык их по глоттогенезу, по грамматической структуре более близок к индоевропейским языкам; степень схожести хайского языка с этими языками можно отобразить в этой схеме:

ХАЙСКИЙ (ныне `армянский`) ГРЕЧЕСКИЙ БАЛТО-СЛАВЯНСКИЙ ИНДО-ИРАНСКИЙ

Эта схема, выдвинутая еще А.Манандяном, дает повод предположить, что прото-хаи жили на Балканах в районе между иллирийцами и македонянами. Этот же ученый отметил, что в силу прихода “армян” (в данном случае говорится о хаях) в Малую Азию в XIII-XII вв. до н.э., а затем их проникновения в VI в. область Арман, их имя внесено в Бисутунскую надпись. И.М.Дьяконов (43) эту дату перенес с VI в. аж XII-X вв. до н.э. так как считал племена “мушк”, упоминаемые в ассирийских источниках – хайскими. Конечно, можно было бы согласиться, если бы в те века хоть в одном источнике был упомянут хоть косвенно этноним хай. Но в этнотопонимии того периода таковых невозможно найти. Вероятнее всего, хаи, будучи колонией во Фригии, пришли после ее распада в северо-западную Сирию (VII в. до н.э.), а после развала Ассирии и Урарту смогли проникнуть на территорию древних тюрок-субар – Арме (между VI и III вв. до н.э.). Результаты смешения хаев с оставшимися хурри-урартийцами (жившими между озером Ван и областью Арме) ярко отразился на языке хаев (44).

Картину миграции хаев по маршруту Балканы - Фригия - север Сирии – Арме - Арминийа (историческая Армения) теоретически можно восстановить из сведений древних источников. Но все же “собирать по кускам” несколько сложно. Нет ни одной “зацепки”, в языке хаев, которая могла бы привести к более широкой интерпретации событий тех времен. Поэтому невозможно утверждать, что хаи с фригийцами появились в Малой Азии в XII в. до н.э. переход фригийцев из Европы в Азию, по сообщениям историков из народа греков (более близких к хаям) произошел после войны в стране Turova (Троя). Сами же греческие племена стали селиться на западе Анатолии только после VIII в. до н.э. (45).

Еще одним свидетельством тому, что страна Эрман/Арман была изначально населена тюрками является наличие большого количества тюркизмов в хайском языке. Об этом мы еще заговорим, но пока что отметим, что данные взаимствования слов из тюркского языка произошли еще задолго до даты “вторжения” тюрок-сельджуков в Переднюю Азию. На это указывает и немецкий ученый М.Мордман в книге “О взаимодействии языков в процессе глоттогенеза” (М., 1870). В языке хаев есть даже такие тюркизмы, которые составляют архаичные пласты языка, то есть относятся к тому периоду, когда не могло быть и речи о сельджуках, османах и т.д.

В те древние времена, когда хаи появились в земле Арман, их язык обогатился тюркскими элементами, но все же были сохранены его индоевропейские свойства. Позднее, когда они во время арабского завоевания приблизились к районам проживания основного массива тюрок (Северный и Южный Азербайджан), этот язык подвергся еще больше влиянию Азер-Тюркского языка и частично утратил свою прежнюю природу. Так, хотя грабар (старохайский язык) все еще оставался языком церкви, общеразговорным языком хаев стал ашхарабар (новохайский), употребляемый по сей день. Если синтаксис и грамматика грабара соответствовала по своей структуре норма французского или славянских языков, то уже в ашхарабаре присутствуют грамматика, порядок слов, согласование, не говоря уже о многих лексических элементах Азерского языка. Так что используемый ныне хайский язык в корне отличается от своей первоначальной формы. Об этом писали Х.Абовян, признанные лингвисты Ачарян, Бодуэн дэ Куртэнэ и др.

Но несмотря на все эти коренные изменения, хайский язык не считается отчужденным от индоевропейской семьи. По степени родства он более всего близок к гречкскому, славянским и индоиранским языкам. Этот лингвистический критерий делает аксиомой факт пришлости хаев в Арман и вообще в Малой Азии. Судя по антропологическому анализу можно прийти к тому же выводу.

Гр. Капанцян говорит по этому поводу, что изначально население страны Арман состояло из хурритов и субаров. Хаи захватили Урарту в культурном и политическом значении в VI-III вв до н.э., и консолидировались с местными племенами; сей процесс завершается к III в. Продолжая мысль, этот автор обосновывает “арменизацию” хаев следующим образом:

“Несмотря на тот факт, что топоним Армина происходит от перешедшего из иранских языков названия “armen”, в силу завершения процесса “хаизации” как субаров, так и урартийцев, мы должны уже видеть в образованном в соответствии с греческой формой названием Armen-oi, Armen-ia новое этническое качество с доминантой хайского языка” (46).

С академиком Капанцяном (специалистом в области хайского языка и истории), вполне можно согласиться с теми поправками, что дата “арменизации” хаев приходится на период не до н.э., а III в. н.э., то есть, хаи воспринимают новый этноним armen во время христианизации. Итак, после христианизации хаи стали со стороны других народов называться “арман/эрман/эрмен” по названию той страны, где проживали. Видимо, по мере того, как саки-киммерийцы постепенно отходили из области Арман в сторону Азербайджана, где проживали другие тюркские племена, хаи начали эту территорию заселять. А тенденция отождествления топонима Арман с названиями Арарат/Урарту вызвана неверным пониманием буквосочетания семитских R-R-T в библии:

“И случилось, что во время молитвы своему богу Nisrok`у был убит сыновьями – Адрамелеком и Шарецаром; и бежали они в края Араратские” (II Цари, 19, 37; Исайи, 37, 38). К моменту записи этих глав библии прошел век со времен распада Субарсого княжества, и государство Урарту так же не существовало. Поэтому в Священнов Писании употреблена форма `R-R-T` (Урарту/Арарат) уже в литературном виде. Так, Араратское (Урартское), Ашкеназское (племена Сага/Сака), и Миннийское (Маннейское) царства в последнийраз упоминается в Библии по отношению к 593 году (Еремия, 51, 27). Так что к моменту описания убийства царя Синахерриби его же сыновьями указанные земли были составными частями Мидии. Через пару веков (III-II вв. до н.э.) переводчики библии на греческий (в связи с массовым переходом евреей диаспоры на этот язык) вместо R-R-T вписали уже название Arminia. Так же в дальнейшем “праотец” хайской истории Моисей Хоренский, видимо, используя 2 разных варианта (семитский и греческий) в одном месте пишет, что бежавших в Армению сыновей царя Синаххериби звали Адрамелек и Саннасар, в другом же месте – называет их Адрамел и Аргамозан. Этот хронист пишет, что от них начинаются несколько хайских родов:

“Он был умерщвлен своими сыновьями Адрамелеком и Саннасаром, которые затем бежали в Армению. одного из них – Саннасара мужественный родоначальник наш – Скайорди поселил на юго-востоке нашего отечества, близ самых пределов Ассирии. Его потомки, размножившись, наполнили собою гору, назваемую Симом. [….] Аргамозан .. поселился на юго-востоке упомянутых стран… Историк говорит, что от него-то и произошли роды Арцруни и Генуни. Вот причина, почему мы упомянули здесь о Синахериме. Тот же историк говорит, что дом [семья] Angegh`а происходит от какого-то Паскама, одного из внуков Гайка” (I.XXIII).

Как видим, в этом источнике поселение некоторых хайских родов близ озера Ван связывается с бежавшими из Ассирии царевичами. Кроме того, известные в дальнейшем династии, правившие народом хаев /армян/ - Мамиконеаны, Аршакиды, Багратуни, Смбат и пр. – это тюрки, туркмены (парфяне), пришедшие с юго-запада арамейцы, евреи и другие. Уже с V века начинается поиск “древней и великой” истории хаев. Хотя в том же веке хайский историк Хоренский писал, что находившиеся все время под правительством чужих народов хаи были немногочисленным народом (48). В XI в. Хованес Драсханакерци писал, что до Парура страной Хайк (Армения) управляли чужеземцы. Но как мы показали выше, как сам Парур, так и его многие последователи не являлись хаями по происхождению.

Причину того, что хаи связывают свое происхождение с названием Арман/Эрман В.Никонов объясняет следующим образом: потерявшее первичное значение слово/этноним пробуждает ассоциации с мифическим первопредком. “Так и появился миф о Гайке и сыне его – Арминаке, 2-х прародителях одного народа, имена которых кроются в этнонимах hay и armen/arman” (50).

О происхождении хаев есть много легенд, одну из которых мы приведем из труда Страбона. Якобы житель города Армении в Фессалии (Греция) приходит с Ясоном в страну Армению и “учавствовавшие в походе Македонского Кирсил Фарсальский и Мидий Ларисский подтверждают связь названия страны Армении с его именем” (51). Если соратника Ясона и звали Арменом, то это никак не может быть обоснованием происхождения топонима. Но все же этот рассказ указывает на связь хаев с греками. После описания пары таких легенд Страбон отмечает: “…Таково древнее сказание. Более новый рассказ о событиях со времен персидского владычества и следующих за ним вплоть до нашего времени может быть, стоило бы изложить так.Сначала Арменией завладели персы и македоняне, затем те, кому были подвластны Сирия и Мидия; последним властителем этой страны был Оронт, потомок Гидарна, один из 7 персов. Затем Артаксий и Зариадрий, полководцы Антиоха великого, воевавшего с римлянами, разделили Армению на 2 части. Они правили страной по поручению царя. После того как царь потерпел поражение, они перешли на сторону римлян и, провозглашенные царями, получили независимость. Потомок Артаксия был Тигран владевший в собственном смысле слова Арменией…” (XI, 14, 15).

Далее страбон пишет о том, что Тигран захватил земли соседних народов, расширив таким образом географическое понятие Армения. Этого потомка Артаксия держали как пленника в Парфии (стране Аршаков//Арсаков), а затем при помощи тех парфян “арманский царь” сел на трон, при их содействии расширил пределы своего государства, но потом за предательство по отношению к ним был изгнан из завоеванных восточных территорий. А через некоторое время “Лукулл изгнал Тиграна также из Сирии и Финикии” (Страбон, XI, 14, 15). Его потомок Артавазд за предательство римлянам в войне с Парфией был убит Антонием. “После Артавазда страной управляли несколько царей под властью Цезаря и римлян; и теперь эта страна существует, управляемая на таких же началах” (Страбон, XI, 14, 15).

Но кто же все-таки этот Тигран, ставший по словам того же Страбона “стал властителем Армении в прямом смысле этого слова”? Советская историческая наука отвечает на этот вопрос следующим образом:

“Правление этих царей полностью зависело от политической ситуации в Парфии. Содержавшийся в Парфянском плену царевич Тигран убедил Митридата-II, что в случае возведения его (Тиграна) на трон в Армении он откажется от “70 областей” Атропатенских в пользу Парфии. Так, Тигран-II становится царем Армении (95 г. до н.э.)” (52).

За предательство парфяне изгнали Тиграна из южных территорий, и он, отправившись в область Арме-Субар (Арман, о которой мы так много расскаывали), основывает там город-столицу хаев – Тигранакерт. Независимость “великой” Армении продлилась 20 лет, после чего Тигран позорно проигрывает битву с римской пехотой в 66 г. до н.э., и покорился Риму. Сын его, Артавазд-II, был вассалом римлян (55-34 гг. до н.э.). Картину того, как правил он и его наследники ясно дает в своем сообщении Страбон (см. выше). И Корнелий Тацит спустя несколько веков пишет следующее:

“К тому же армяне – изменчивые и непостоянные, …приглашали к себе и то и другое войско; по месту обитания, по сходству в нравах, наконец, по киз-за многочисленных смешанных браков они были ближе к парфянам и, не познав благ свободы, склонялись к тому, чтобы им подчиниться” (Analles, XIII, 34).

Ранние хайские историки часто упоминают род Аршакидов, когда хотят найти “корень” происхождения народа хаев. Вместе с тем они представляют историю своего народа на фоне этой династии. Конечно, парфяне владели и Арменией, и Азербайджаном, даже первым распространителем христианства был туркменский/парфянский монах Саак, сын Анак-Бека. Но ведь, Аршаки/Арсаки были из тюркского племени Сага/Сака, а хаи являлись хаями, не смотря на то, что Хоренский, прочтя библию, “подправил” прочитанное в пользу хайского происхождения династии, с которой связывает свой народ (53). Видимо, Прокопий, знавший о происках хаев, в своем труде “De Aedificiis” особо подчеркивает: “Пусть никто не думает, что Аршаки/Арсаки - армянский (хайский - автор) род по происхождению” (III, 1, 4).

Таким образом, мы убедились, что лежащие на территории от Дербента до верховья реки Евфрат топонимы Албан (Aghvan), Аран, Эрмен/Эрман/Арман образованы на базе идентичных тюркских этнонимов. А также проследили процесс распространения самого спорного из них - Эрмен/Эрман/Арман/Армен на огромной территории, рассмотрели стадии наименования его в виде Арми/Эрми - Эрмен/Эрман/Арман. Теперь стала ясной картина “армен~/эрменизации” хаев после их прихода в обсуждаемую область. Что же касается хоронима “Хайастан”, то он мог употребляться в I-IV вв. н.э. в Анатолии и в V-XIX вв. на Кавказе в виде локальных колоний проживания хаев; в свою очередь, такими терминами, несущих данную семантику могли называть 1, 2, 3 и … 99 “Хайастанов” вплоть до 1920 года. До этого года территорию нынешней Армении населяли в основном племена тюрок: азар/азер, эрмены (не хаи! - автор), саки-киммерийцы (Saga-Gamer), булгар, субар/сабир, и другие, перешедшие до Ислама из Тенгрианства (огнепоклонства) в христианство (теперь хаи выставляют многие памятники христианской архитектуры – церкви – как свои).

Карта, составленная арабским автором Ибн Хаукалем в “Книге путей и стран”. Арабский текст записан латинской графикой.

ПРИМЕЧАНИЯ

19. В дастане/эпосе “Алтай Бучи” сестру богатыря Алтая-Бучи зовут Эрмен-Чечен, вторая часть имени означает “умная”, “сладкоречивая” (Никифоров, 1915, с.14). использование этнонимов в качестве личных имен (Азер, Черкез) – обычное явление у тюрок.

20. А.Абдырахманов, отрицая монгольское происхождение слова Эрмен, выдвигает версию о тюркско-монгольском гиридизме этого слова: “Erme-n”. Исследователь указывает на народную этимологию, отраженную в легенде: “Калмагский воин, сражавшийся с казахом, после победы взбирается на коне на гору /Эрмен/” (“Birak kalmak atı tau işinde erimen kaşıp ketip, eşkit üstay almantı. Sodan Erimen atalıpdı-mıs” (Ябдирахманов 1975, 90)).

Имя Эримен носил отец царя Урарту Русы-III. На этом языке Rusa Ermenaki означает “Руса, сын Эрмена”, на что указывают И.Дьяконов и С.Арутюнян, не соглашаясь с И.Мещаниновым, читавшим эту фразу как “Армянин Руса”. Отметим, что этнотопоним Арман/Эрмен распространился из Передней Азии до Алтая, и это опровергает его урартское происхождение, так как до Алтая из Передней Азии дошли тюрки. И потом, это слово используется в виде личного имени урартского царя один-единственный раз. Что же касается самого урартийского языка, то похожего лексическогоэлемента в нем не было.

21. Первичная форма – Эрмик осталась в топониме в Веди , а также присутствует в названии родовых подразделений эрми у башкир и западных булгар. Привлекает внимание область Эрми, где компонент “~и~” (Ерминская область)относится к окончанию русского языка “~нск” (Кузеев, 1974, с. 60, 124-128).

22. В тюркских языках при помощи этой морфемы образуются прилагательные “gojаman”, “azman”, и этнонимы туркменской модели. это окончание, получившее статус этноформантности (“men”), в дальнейшем преобразовалось в местоимение “Я”, и уже казахское “turkpen” не отличается от формы “turkmen”, по модели которой образовался.

Из истории известно, что в VIII в. до н.э. в южнорусские степи проникли саки-киммерийцы (Saga-Gamer), а затем стали собираться хазары, булгары, сувары/сабиры/савиры, куманы-кыпчаки и в течении 2 тысячелетий создавали на этой территории свои государства. Дунайские булгары, отошедшие с побережья Азовского моря в сторону нынешней Болгарии, образовали государство и в этих землях. До 1934 года в Болгарии оставалось наименование тюркской деревни Эрменли, затем его сменили на “Драгаш-войвода”. Как у дунайских булгар, так и у сагов/саков было родовое подразделение armini. После смерти царя сагов/саков Скилура воины этого рода, живущего близ города Olvia поспешили на помощь жителям этого города. Выражение “Арменские лучники/стрельцы” найдено в обнаруженных здесь письменах (Виноградов, 1989, с.253). В первые года нашей эры в этой области проживало племя “herusk” из германского (остготского массива). Правителя его звали Арминий; убитый гуннами в 357 году Эрман-арих был также королем остготов. Как видим, в Северном Причерноморье проживали германцы и тюрки, у обоих массивов встречается имя Эрман/Арман. В обнаруженных письменах Эрмен-S`ul (Стадберг, Саксония, др. районы) отмечено германское племя, пришедшее из Персии (Азербайджан тогда был в составе Персии, покланявшееся божеству – Эрмену (Богуш, с.248). Вообще, сакско-германские контакты имели место еще задолго до германо-гуннских, и эти племена в стороне Крыма жили в тесном соседстве, либо в смешанном виде. Поэтому многие слова и морфемы используются в равном виде как в тюркских, так и в германских языках, что неудивительно. К этим элементам относится и “man”.

23. Кузеев, 1974.

АНОСК, с. 174

Капанцян (1947), Меликишвили (1954), Дьяконов (1985), Саркисян (1989) и другие.

“Древняя Эбла”, с.223; 284-285; 336. Находятся такие “ученые” (из хаев, естественно), которые, отождествив аккадское написание “Arman u Ebla” с выражением “Эбла и Арме”, связывают топоним Арман (сравнительно новый) с Арме, которому уже около 5000 лет. Таким образом, эту область была ими названа “древнейшей родиной армян (хаев)”. И.Дьяконов верно подметил по этому поводу:

“В некоторых околонаучных кругах исключительный интерес вызвало название соседнего с Эблой сирийского города Арманум, а также нередко встречающегося в текстах топонима или этнонима ar-miki и возникла надежда - нельзя ли видеть здесь предков армян? …Миф об армянах, упоминаемых в эблаитских текстах, обречен растаять так же, как миф о библейских городах” (Дьяконов 1985, с. 336). Продолжая мысль, этот автор пишет, что сами хаи никогда не называли себя “эрмени/армяне”, и отмечает, что топоним Арманум связан с этнонимом Арми и означает “кочевий/пришлый”. По части происхождения хаев мы с автором вполне согласны. Но что касается этнонима арам/арамейцы с названием области Арман неллекго согласиться. В отличие от тюркских языков, где много гласных звуков (не меняющихся свободно), семитские языки бедны гласными, и замена их приводит к изменению смысла, к тому же вызывают сомнение окончания слов “armanum” и “arme”. Это отмечает и Пауль Гарелли в статье “Заметки о топонимии в эблийских архивах” (кн. “Древняя Эбла”, с. 285).

27. Во фразах типа “Думур из Арми”, “Царь Утийцев Тамур–Лим”, “страна проживания Армуна – Абарсила” (Древняя Эбла, с. 251, 310) слова “Думур/Тамур” (сравните с тюркским “Damir” – “сталь”), а также этнотопоним [a]barsil (ср. с названием страны “БАРСЕЛИЯ”, позднее калькированного иранцами как “Ширван”/“Страна Льва”; тюркского племени барсил/барсел) врядли можно этимологизировать на почве семитских языков.

28. Если топоним Армани в Богазгойском тексте связан с этнонимом Арми, то его история уходит своими корнями еще глубже в прошлое (Эртем, с. 16).

29. Столица государства восточных хурритов основанного в верховьях рек Хабур и Балых (второй из этих гидронимов является тюркским) называлась Вашшуканни (XVI-XIII вв. до н.э.). Вся страна по-семитски звалась Ханигалбат, в египетских текстах – Нахараин (“Страна двух рек”) (Меликишвилли, 1956, с. 93-95). Но некоторые племена восточных хурритов долши до среднего течения Тигра (нын. район Каркук на левобережье этой реки). Поэтому в то время как на западе их следы доходят до Палестины, на востоке они встречаются близ юго-западных границ Южного Азербайджана. Естественно, для того, чтобы распространиться так широко и противостоять давлению Ассирии, проживая в отдельных друг от друга областях, им приходилось опираться на поддержку тюрок-субар.видимо, вследствии такого контакта у хурритов появляются имена вроде Арижен (Имя Arjan встречается у алтайских тюрок) Dashuk, Kaltuk, Siluk, Dada, İkita, Umbin-Api, Puta, выдаваемые в науке как хурритские, но связанные с субаро-митанской антропонимией.

30. Ч.Валиханов, 1986, с. 256

31. “Однако ряд указанных выше данных, в частности исторические легенды зерефшанских митанов, говорящие о пребывании их предков близ берегов Урмии (Иранский Азербайджан), называвшегося в древности Ма(н)тиане, дают возможность допустить и иную трактовку” (Толстова 1971, 246-253).

32. ИНСК, с. 278

33. Низами Гянджеви, “Хосров и Ширин” (Баку-1981, с.238, 245, 265):

“Män o qaragözlü türkäm ki, bu damda adım sänin ağ känizin olubdur” (s.238);

“Qämzä ilä könül ovlayan türk olsam da, öpüşlä könül oxşamağı da bacarıram” (s.245);

“Män o türk deyiläm ki, äräbcä bilmäyim, işvä-naz etmäyi dä bacarmayım” (s.265).

34. АВИИУ, №18, №28

35. Для получения большей информации по поводу Субарского Княжества см. “Azär Xalqı”, Бакы, 2000, ъ. 113-129.

36. Если в Эблийских архивах страна Арме тождествена этому названию (Arman/Armen), то история возникновения этого хоронима еще более древняя.

Выдвигалось мнение,что что хороним Армения возник в урартском языке в форме Armenia. Теоретически это возможно, однако на деле мы видим обратное. Название этой области в урартских источниках фиксируется как Арме.а формы “Армения” в урартских текстах нет вообще.

37. Посмотрим, что говорит по этому поводу “отец” хайской истории Хоренский. В переводе Н.Эмина (хая, а не тюрка) в 1858 году говорится: “Наш первый государь, увенчанный Варбаком, был Парур, сын Скайорди” (I, XXII).

Все исследователи пишут, что “Парур Скайорди” означает по-хайски “Парур, сын Сака”, так как в хайском языке “ordi” означает “сын”. Значит, Скайорди –по происхождению не хай, а сак, который управлял хаями, как и его предки. А мидийского царя Хоренский называет Varbak (Арбак) видимо, потому что, использовав информацию из разных источников, спутал его с Киаксаром. Дело в том, что в войне с Ассирией Эрманские (Субаро-Митанские, Хурри-урартийские, Сакско-Киммерийские [Sag-Gamer] и другие родовые подразделения), объединившиеся с мидийцами, рассматривались царем Мидии Киаксаром как союзники, и, видимо, именно он назначил правителя (вассала?) из 612 сагских/сакских племен Арбака. Так что “первый правитель Парур Скайорди” у хоренского относится никак не к хаям, а к племени саков/сагов.

38. Нафиси, 1990, с. 26

Кстати, расширение понятия “Армения” в политико-административном и географическом смысле произошло и в 1828 году. В марте того года по указу Николая-I объединяются Иреванская (Ереванская) и Нахичеванская губернии, после чего онизначатся под названием “Армянская губерния”. Правда, в Закавказье до образования Грузинско-Имеретской и Каспийской губерний эта “Армянская губерния” просуществовала лишь 12 лет, хотя до сих пор для хаев она является “неопровержимым” фактом для их территориальных притязаний и прочих выпадов в сторону Азербайджана.

39. Интересно, что хаев ИСТИННО кавказские народы называют следующим образом: чеченцы и ингуши – ermalo, даргинцы – ermalan[ti], абхазы - armeli, карачаи-балкарцы – эрменли/йерменли, адыгейцы, ногайцы, кумыки – эрмели/йермели (ОК, с. 181).

40. Хоренский, с. 244, 248-249

41. DAFİ, №4, 1974, с. 124-125, рисунки на стр. 249-250

42. Страбон, I, 2, 34

43. Дьяконов, 1983, с. 168-169;

кроме того, в силу причисления мушков к хайским племенам некоторые исследователи датируют заселение хаями Анатолии аж в XII в. до н.э. (!). Но, надо же, наконец, принять во внимание ту истину, что этноним “мушк” в источниках Ассирии, Урарту, в иудейских записях (ИДМ, т-I, с. 46) относится к фригийцам. Но это не исключает контактов хаев с племенами “фриг” и “мушк”, на что указывает и распространение у хаев таких личных имен (антропонимов), как Фриг и Мушег.

К слову сказать, период XII-X вв. до н.э. в истории Передней Азии настолько сложен, что подчас нелегко досканально установить, что тут происходило. Потому что в нижнем районе Междуречья располагалось Касситское, в верхнем – Митенийское государство, в Анатолии – Хеттское, и на всей этой огромной территории образовалось множество княжеств и других феодальных образований. Только к концу X в. до н.э. усилилась Ассирия, появилось государство Урарту. Но в этот период начался приток арамейских племен в северную Сирию. Если хаи были бы в самом делес X по VII вв. до н.э. близ Евфрата, то (при их-то манерах) непременно попали бы в записи ассирийчуих, аккадских, урартских и др. царей и хронистов. К тому же нельзя забывать, что страна Арман/Эрман в VIII-VII вв. до н.э. была в центре территорий, находящихся во власти тюрок – саков-киммерийцев (Saga-Gamer).

44. Капанцян, 1947; Дьяконов, 1983; Меликишвили, 1954.

45. Не вступая в полемику со “специалистами”, относящими приход фригов в Анатолию в XII-VIII вв. до н.э., можно определенно сказать, что фриги во VIII в. до н.э. основали государство в районе среднего течения реки Halis (ныне Кызыл-Ирмаг). Спустя век они вошли в состав государства Лидия. Видимо, в этот период хаи переселяются в из юэных частей столицы Фригии – Гордиона (ныне район Haymana) в северо-западную Сирию, так как Геродот говорит об армянах/хаях как о пришлом народе.

46. Капанцян, 1947, с. 209.

47. Это же событие в эпосе “Давид Сасунский” передается так: сыновья царя Синекерима, сидящего в Багдаде, - Саносар и Багдасар, сбежав скрытно ночью, приходят к хайскому царю Тевадоросу, он дает одному из них 300 семей, и они селятся в новом городе – Сасуне.

48. “И хотя мы народь не великий, и весьма ограниченный числом, и немогущественный силою, и часто находившийся подь чужим владичеством; однако и в нашем отечестве много совершено подвигов мужества, достойных воспоминания…” (Хоренаци, с. 31)

49. Дьяконов 1983, с. 162.

50. Никонов 1970, с. 19.

51. Страбон, с. 449.

52. ИДМ, т-II, 1983, с. 406-407.

53. Хоренаци, с. 136-137.

54. Абул-Фарадж пишет, что во времена правления в Сирии и Арминийи Ибн Ватаба (год 1037-й) “сельджуки вступили с походом в Арминийю и предали мечу все здешнее население, состоявшее из курдов и арабов” (Абул-Фарадж, с. 295). Интересно спросить, а что это за “Армянская” страна, население которой в основном состоит из курдов и арабов? Выходит, хаи еще до XI в. до нашей эры переселились в районы Ани и Агри.
__________________
Aquila non captat muscas




Последний раз редактировалось prostak; 28.03.2011 в 01:24.
prostak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 06:10   #8
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

АРМАН - связь для промышленности и транспорта

Арман (англ. Armand) — вымышленный персонаж-вампир из серии книг «Вампирские хроники», написанной Энн Райс. Хотя Арману на момент его первого появления в книге «Интервью с вампиром» более четырёх веков, он выглядит семнадцатилетним юношей (однако в экранизации 1994 года он показан взрослым мужчиной). Арман, как и многие вампиры во вселенной «Хроник», гомосексуален и исключительно привлекателен внешне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...D0%BA%D0%B8%29

И вот еще...



Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 20:45   #9
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dismiss Посмотреть сообщение
Гыпчаг начал - а мы продолжим (в ожидании его возвращения )

Ардани, видимо вам неизвестно что грузинский язык входит в группу древних картвельских языков, который к большому моему сожалению я не знаю. Наверное в будущем представители наших уважаемых соседей помогут нам дать пояснение к названию своей страны.
Я же просил помощи у индоевропейцев, к которым как бы и вы армяне относитесь :roll: , чтобы перевести название Армения.......Только не говорите что это не индоевропейское слово!.....Я этого могу не пережить!!!
Термин "Армения" не является армянским, но, конечно же,является индоевропейским.
Чтобы разобраться в этимологии этого названия (экзоойконим), совершенно не нужно ждать ни уважаемых соседей, ни еще кого-то.
Собственное название страны - Hayastan, лат. -Armenia, перс. - Armanestan, ар. - Al-Armaniyya.
Этих отправных точек вполне достаточно.

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 20:57   #10
Местный
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 723
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 90 раз(а) в 84 сообщениях
Вес репутации: 0
Толъши на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prosecutor Посмотреть сообщение
Чем больше читаю на эту тему, тем больше укрепляюсь во мнении, что географическое название "Армения" ничего общего с армянами не имеет:

http://www.adji.ru/ap01_00.html
Разве это предмет спора? Может быть для Баку советского периода "Армения" и "Хайастан" и однозначны, но ни один серьезный лингвист их совершенно однозначными не считал и не считает.
С другой стороны, если тюркам так нужно быть армянами, можно с ними согласиться и применять к ним этот этноним, но Эрменистан у персов "земли тюрков" тоже не обозначал. Кто же будет оспаривать факт, что историческая Армения не является ареалом возникновения тюркского этноса и ареалом появления тюркского языка?
Или, может быть, об этом факте есть исторические указания?

Толъши вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2011, 00:49   #11
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Кстати, вспомнил один любопытный факт. В селении Даг-Кесаман Акстафинского района покойников хоронят завернув в саван, как и полагается по исламу, и, положив в... гроб.

Возможно, эта традиция и есть остаток доисламского христианского быта кипчаков-казахов.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2011, 23:56   #12
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Тоже себе вариант:

4. АРМЕНИЯ

АРМЕНИЯ (сканд. ARMENIA ) (= [Авт.]) ГЕРМАНИЯ. См. подробнее в
разделе "Африка". Кроме того, сегодня имеется еще одна
Армения, расположенная на Кавказе. Далее, известно еще название
АРМЕНИЯ ВЕЛИКАЯ ( сканд. ERMLAND HINN MIKLA ) (= [Авт.]) РОМ-ЛАНД (
сканд. ROM-LAND ) (= [Авт.]) РОМЕЯ = Ромейская или ВИЗАНТИЙСКАЯ
империя.

По-видимому, когда-то название АРМЕНИЯ означало
либо РОМАНИЮ = РОМЕЮ = Византийскую империю, либо (позже) ---
Германию. Лишь потом, после распада Ромейской Византийской империи
это название закрепилось, в частности, и за территорией небольшой
современной Армении на Кавказе.

Наше объяснение этому простое. Распад Византийской империи
вызвал откол от нее ее бывших фем-провинций с бывшими ее
наместниками. Каждая из отложившихся областей включила в свою
местную историю старые римско-византийские хроники, положив их
в фундамент своей собственной истории.

То, что ВЕЛИКАЯ АРМЕНИЯ (сканд. ЭРМЛАНД ) -- одно из старых
названий ГЕРМАНИИ или ПРУССИИ, подтверждается следующим ПРЯМЫМ
указанием Е. А. Мельниковой. Она сообщает о приводимом "в
списке ВОСТОЧНО-ПРИБАЛТИЙСКИХ земель название ERMLAND, племенной
территории вармиев (одного из ПРУССКИХ племен), на котором в 1243
г. было создано епископство ЭРМЛАНД" [69], с. 59, 202.

Кстати, как сообщает Е. А. Мельникова, средневековая "Сага о
Хрольве Пешеходе дважды отмечает ЗАВИСИМОСТЬ ЭРМЛАНДА ОТ РУСИ:
"ЭРМЛАНД -- ЭТО МЕСТО ПРЕБЫВАНИЯ ОДНОГО ИЗ КОНУНГОВ (= княжество.
-- Е. М.) В ГАРДАРИКИ" [69], с. 202. Напомним, что Гардарики - озно
из названий Руси (см. выше).

Оказывается, средневековые авторы часто "путали", -- как
думают современные комментаторы, -- АРМЕНИЮ и ГЕРМАНИЮ. Вот,
например, что говорит Е. А. Мельникова, указывая на один из
скандинавских текстов: "АРМЕНИЯ названа здесь ОШИБОЧНО. В списке
АМ 227 fol стоит GERMANIA... На самом деле здесь должна стоять
GARMANIA, которая и упомянута на карте мира" [69], с. 149.

Да и вообще, оказывается, название ERMLAND иногда
прочитывалось средневековыми авторами как HERMLAND, то есть
попросту ГЕРМАНСКАЯ СТРАНА = ГЕРМ-ЛАНД. Как справедливо отмечает
Е. А. Мельникова, имя ERMON -- это то же самое, что и HERMON
[69], с. 203. Кстати, считается, что в ВЕЛИКОЙ АРМЕНИИ находилась
гора HERMON = ГЕРМОН, то есть попросту ГЕРМАНСКАЯ ГОРА.

Мы видим, что в средние века название АРМЕНИЯ, вероятно,
прикладывалось к территории современной Германии или же ко всей
Римско-Византийской империи.

Напомним, что А. Т. Фоменко в книге [2] (см. том 2) на основе
совсем других аргументов, обнаружил параллелизм между АРМЯНСКИМИ
католикосами, -- ряд которых начинается, якобы, с I века н. э., -- и
РИМСКО-ГЕРМАНСКИМИ императорами Священной Римской империи
Германской нации X-XIII веков н. э. Таким образом, здесь мы видим
хорошее согласование нескольких независимых свидетельств.

http://greathistory.narod.ru/histori14.html
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2013, 00:50   #13
Новичок
 
Аватар для FORMEN
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: FRANCE
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
FORMEN на пути к лучшему
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для FORMEN с помощью Skype™

По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?feature..._Yoxnt8rI#t=83

FORMEN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2016, 23:45   #14
Местный
 
Аватар для exbakinec
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 239
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 7
exbakinec на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Армения - страна Арменов.Там в старину , каждый третий мужчина имел имя Армен.

exbakinec вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему президент Армении стыдится своего настоящего имени? Бумеранг Армения 15 13.11.2013 18:55
И. Алиев наградил М.Алиеву наградой имени Г.Алиева Pan Азербайджанское общество 23 28.04.2013 20:53
Определяем характер по первой букве имени Monic Разное 62 07.04.2012 20:47
III Международный Фотоконкурс имени Муслима Эльдарова charlston Наука, культура, искусство, литература 10 01.09.2009 04:51
У нас два поэта-хуруфита по имени Несими ULTRAASLAN Литература 5 10.05.2009 05:33


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон