Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.03.2007, 03:48   #1
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

М.Ахтисаари не видит альтернативы независимости Косова

Предоставление независимости Косово является "единственным возможным вариантом" для политически стабильного и экономически устойчивого Сербского автономного края. С таким заявлением выступил сегодня спецпосланник ООН по вопросам Косово Мартти Ахтисаари перед Советом Безопасности США, передает (с) Reuters.

М.Ахтисаари рекомендовал, чтобы установление независимости косовской автономии на начальных этапах проходило под надзором и при поддержке гражданских наблюдателей и миротворческих сил международного сообщества.

План спецпредставителя генсека ООН по Косово Мартти Ахтисаари де-факто предоставляет краю независимость от Сербии. Согласно этому плану, Косово должно обрести свою собственную конституцию, флаг и национальный гимн, а также право на членство в международных организациях.

Это предложение было с одобрением встречено албанским населением Косово, однако сербское руководство его отвергло. Сербия выступает против отделения края, который находится под управлением ООН со времени окончания военных действий в 1999г.

Соединенные Штаты решительно поддерживают план ООН по косовской проблеме, на чем заместитель госсекретаря США Николас Бернс собирался делать акцент во время проходящих на этой неделе переговоров в Брюсселе. 26-28 марта Н.Бернс проведет серию встреч с высокопоставленными официальными лицами в штаб-квартирах НАТО и Европейского союза в бельгийской столице.

США и Европейский Союз неофициально установили крайний срок для решения косовской проблемы. Предполагается, что вопрос должен быть урегулирован к июню 2007г., когда завершается председательство Германии в ЕС. По замыслу Вашингтона и Брюсселя, к тому времени Совет Безопасности ООН должен принять резолюцию о вступлении в силу плана М.Ахтисаари.

ЕС также одобряет план М.Ахтиасаари. Внешнеполитическое ведомство Германии, председательствующей в Союзе, выступило с заявлением, что предлагаемый ООН план ориентирован на "создание в Косово многоэтнического, демократического и основанного на принципах правовой государственности общества". По мнение ЕС, данный план "гарантирует будущее всех проживающих в Косово этнических групп, особенно косовских сербов".

Напомним, что сама Сербия настаивает на сохранении своего суверенитета над Косово. Белград неоднократно подчеркивал, что наличие собственных символов государственности у Косово, таких как флаг и гимн, станет основой для обретения краем статуса полной независимости.

РФ поддерживает официальный Белград. Точка зрения Москвы заключается в том, что решение по будущему статусу Косово, которое будет сформулировано в итоге, должно быть обоюдоприемлемым и для косовских албанцев, и для сербов. Это предполагает учет мнения всех затрагиваемых в конфликте сторон.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2007, 16:30   #2
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Косово обретет независимость к лету

Вчера в Приштину, столицу все еще сербского края Косово, по инициативе России прибыла специальная делегация Совета Безопасности ООН. Миссия должна оценить, насколько край готов к независимости. После встречи с дипломатами президент Косово Фатмир Сейдиу объявил, что край получит ее уже в конце мая. Делегаты Совбеза ООН об этом публично не говорят, Сербия и Россия по-прежнему выступают против независимости, но никаких оснований сомневаться в правоте г-на Сейдиу нет. Прежде всего потому, что так хотят в Вашингтоне.

«Косово готовится к независимости, которую обретет до конца мая», — заявил г-н Сейдиу. Албанские политики и чиновники, собравшиеся в здании парламента края, где проходила встреча с дипломатами, встретили его слова торжествующими криками; албанская молодежь в кафе и на площадях, услышав новость, прыгала от радости. В сербских гетто, где еще работают телевизоры (албанцы часто обрывают ведущие к домам сербов провода), царят мрачные предчувствия. Хотя де-юре Косово все еще часть Сербии, де-факто Белград давно потерял над ним контроль и не в силах защитить соплеменников, оставшихся после войны в этом исконно сербском крае, где численность этнических албанцев превышает 90% населения. Сербы опасаются, что уже летом им придется бежать в Сербию, бросив свои добротные кирпичные дома: албанцы не желают их покупать, резонно полагая, что со временем смогут занять их бесплатно.

Премьер-министр временного правительства Косова Агим Чеку рассуждает, как цивилизованный политик. «Мы предоставим все необходимые гарантии соблюдения прав национальных меньшинств в Косове», — заявил он в пятницу. Его правительство гарантирует Совбезу ООН, что парламент предоставить партиям, представляющим этнические меньшинства, не менее 20 кресел из 120 мест. Миссия Совбеза будет находиться в крае до субботы.

«Со стороны президента Косова это, скорее всего, попытка давления на других участников переговорного процесса, — сказал РБК daily эксперт Лондонской школы экономики Небойша Владиславлевич. — Вряд ли это заявление имеет под собой почву: предоставление независимости невозможно осуществить в столь короткие сроки». Между тем еще 17 апреля заместитель госсекретаря США Николас Бернс, выступая в конгрессе, заявил, что США намерены признать независимость края до конца весны. По его словам, мнение России учитываться не будет. О том, что Косово может получить независимость до лета, говорит и директор проекта Косово International Crisis Group Александр Андерсон. «Отсрочка грозит распадом плана Ахтисаари, — сказал он РБК daily. — Косовские сербы могут подумать, что возможны какие-то другие сценарии, а албанцев будет трудно сдержать».

Москва заявление Фатмира Сейдиу официально не комментирует, и этому есть объяснение. 20 апреля в Москве прошло заседание контактной группы по Косову, на которой представители ЕС и США, продвигающие косовскую независимость, «приняли к сведению» позицию Москвы, но не дали никаких гарантий, что она будет учтена. Похоже, отправка миссии Совбеза ООН в Приштину — максимальный компромисс, на который может рассчитывать Россия.

http://www.rbcdaily.ru/2007/04/28/focus/274252
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2007, 16:35   #3
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Значит, грядет новая война. В Сербии националисты сейчас сильны даже больше чем во времена Милошевича.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2007, 03:31   #4
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Россия не приняла проект новой резолюции по Косово

Проект новой резолюции по Косово, внесенный в Совет безопасности ООН, содержит ряд положений, которые не могут быть приняты Россией, говорится в сообщении департамента информации и печати Министерства иностранных дел России.

В частности, в МИД подчеркивают, что "реальное урегулирование проблемы Косово может быть достигнуто не путем каких-либо навязанных вариантов, а на основе согласия сторон, то есть самих сербов и косовских албанцев".

В связи с этим, считают в министерстве, необходимо "совместное определение дальнейших шагов, которые стимулировали бы переговорный процесс для нахождения компромиссного и отвечающего интересам международной стабильности решения".

Как ранее заявлял постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин, Россия не исключает возможности применения права вето при принятии решения о будущем статусе Косово. Он отметил, что необходимо рассматривать все варианты и не ограничиваться предложением спецпредставителя ООН по Косово Мартти Ахтисаари, которое вызывает категорические возражения со стороны Белграда.

В настоящее время в СБ ООН ведутся переговоры по резолюции о будущем Косово. В Совбез представлены два проекта документа - первый подготовлен США и европейскими странами, второй - Россией. В.Чуркин, комментируя прошедшие обсуждений, отметил наличие "непримиримых" разногласий между позициями России и Запада.

По словам В.Чуркина, в случае принятия плана М.Ахтисаари косовские сербы лишатся возможности участвовать в определении основных параметров их будущей жизни. В свою очередь министр иностранных дел РФ Сергей Лавров указал, что план по определению будущего статуса Косово, предоставляющий этому краю независимость, может оказаться бомбой с часовым механизмом, которая спровоцирует новые конфликты на Балканах.

В противовес российской позиции США считают, что Косово, так или иначе, получит независимость и России следует поддержать план М.Ахтисаари. Об этом в конце апреля с.г. заявил заместитель Госсекретаря США по проблемам Европы и Евразии Дэн Фрид. "Мы надеемся, Россия понимает, что край Косово будет независимым, так или иначе", - сказал Д.Фрид. "Это будет сделано либо под контролем на благо сербского народа, либо неконтролируемым путем, при котором больше всех пострадают сербы, что будет ужасно", - отметил американский дипломат.

Формально Косово является частью Сербии, однако с 1999г., после окончания военной операции НАТО против Югославии, край находится под управлением ООН. Спецпредставитель ООН по Косово М.Ахтисаари подготовил план решения косовской проблемы, который де-факто предоставляет краю независимость от Сербии. Согласно инициативе М.Ахтисаари, Косово должно обрести свою собственную конституцию, флаг и национальный гимн, а также право на членство в международных организациях.

Это предложение было с одобрением встречено большей частью албанского населения Косово, а также Соединенными Штатами. Однако сербское руководство его отвергло: Сербия выступает против отделения края. Руководство республики также считает, что наличие собственных символов государственности у Косово станет основой для обретения краем статуса полной независимости.

Россия разделяет позицию Сербии и считает, что предложение по решению проблемы Косово должно получить поддержку всех заинтересованных сторон. Так как Белград отвергает инициативу М.Ахтисаари, Москва призывает к продолжению переговоров по статусу Косово.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythe...72552_bod.shtml
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2007, 16:01   #5
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Судьба Сербии зависит от России»
---------------------------
Во вторник, 15 мая, в Сербии истекает срок, отведенный конституцией на утверждение скупщиной (парламентом) страны нового состава правительства. Будет сменен и спикер парламента, хотя буквально на днях председателем скупщины был избран заместитель председателя Сербской радикальной партии (СРП) 55-летний Томислав Николич. Избрание этого ярко выраженного националиста, настроенного резко против независимости Косово, вызвало бурю недовольства на Западе. Для Евросоюза кандидатура Николича так же неприемлема, как и фигура лидера сербских радикалов Воислава Шешеля, находящегося под следствием в Гаагском трибунале. Вчера Томислав Николич заявил об отставке, пробыв на посту спикера меньше недели.

Смены спикера потребовало пакетное соглашение о формировании правительства и распределении властных полномочий, достигнутое в конце минувшей недели между Демократической партией президента Бориса Тадича и Демократической партией Сербии премьера Воислава Коштуницы. Они договорились, что председателем скупщины должен стать представитель Демпартии Оливер Дулич. Томислав НИКОЛИЧ уверен, что затянувшиеся политические дебаты выгодны лишь тем силам, которые стремятся отнять у Сербии Косовский край. Об этом он рассказал в интервью специальному корреспонденту «Времени новостей» Петру ИСКЕНДЕРОВУ.

-- Не кажется ли вам, что, независимо от процессов в самой Сербии, судьба независимости Косово предрешена...

-- В Совете Безопасности ООН существуют различные проекты решения по Косово. Один из них внесла Франция, но, по сути, это предложение США, предоставляющее Косово независимость. О своем несогласии с ним четко заявила Россия. Однако проблема не только в содержании новой резолюции СБ ООН по Косово. Мы ожидаем, что уже до конца мая некоторые государства начнут признавать независимость Косово в одностороннем порядке. Я предполагаю, что первой в этом ряду окажется Македония.

Мы стоим перед реальной угрозой независимости Косово. И, исходя из этого, должны определить приоритеты и действия на государственном уровне. Если Евросоюз отнимает у нас Косово, нам нечего искать в Евросоюзе. Если Демократическая партия Сербии согласится на это -- нам не о чем будет разговаривать и с ней. Ситуация такова, что судьба нашей страны, ее суверенитета и территориальной целостности зависит от России. В условиях, когда у нас отнимают Косово, Сербия не сможет сохраниться как суверенное государство, если не будет иметь поддержки России. Это сегодня должно быть ясно всем.

-- Насколько сербские политики осознают серьезность ситуации?

-- Нынешняя политическая ситуация в Сербии мешает нашей стране эффективно отстаивать свои интересы в отношении Косово. Простой пример. Фракция нашей Сербской радикальной партии на днях предложила, чтобы сербская делегация на переговорах по статусу Косово выступила с отчетом перед депутатами скупщины. Однако премьер Коштуница в беседе со мной ответил, что до 14 мая -- даты, когда по конституции парламент должен утвердить новый состав правительства или быть распущен, -- такой доклад невозможен.

Во время состоявшегося в конце апреля визита в Сербию Спецмиссии Совета Безопасности ООН ее дипломаты провели встречу с представителями сербских парламентских фракций. Наша фракция выразила свою позицию однозначно. Мы никогда не согласимся на независимость Косово, всегда будем считать этот край сербской территорией. В этом же смысле -- пусть и не столь четко -- высказались представители других участвовавших во встрече представителей сербских партий. Подавляющее большинство депутатов скупщины придерживается мнения, что Косово не может быть территорией, независимой от Республики Сербия. Мы надеемся, что возглавлявший Спецмиссию бельгийский дипломат (Джоан Вербек. -- Ред.) ясно передаст наше мнение Совбезу ООН.

-- Кризис в Сербии длится уже почти четыре месяца. Если сразу после парламентских выборов 21 января лидеры демократов обещали, что правительство будет вот-вот сформировано, то затем процесс застопорился...

-- Сербская радикальная партия с самого начала призывала все депутатские фракции как можно скорее завершить споры и начать законотворческую работу. Вопрос сегодня не только о судьбе скупщины или правительства, но, главное, о судьбе Сербии как государства, ее территориальной целостности. В этом месяце в Совбезе ООН председательствуют США. И Белый Дом не скрывает, что намерен до конца мая решить проблему Косово путем предоставления краю независимости. В этой критической ситуации Сербское государство остро нуждается в легитимных органах власти, прежде всего в работоспособной скупщине. Президент Борис Тадич все последние месяцы заявлял, что он является единственным легитимным представителем власти в Сербии, что для нас очень сомнительно. Однако даже вокруг избрания председателя скупщины начались политические игры. Уже после того, как была достигнута договоренность по моей кандидатуре, некоторые фракции отказались голосовать и даже пригрозили, что не будут участвовать в работе скупщины, если на посту спикера окажется представитель нашей партии.

Еще в конце марта я направил открытое письмо президенту Тадичу. Я призвал его использовать свои полномочия, чтобы положить конец склокам из-за распределения портфелей между Демократической партией (возглавляет президент Борис Тадич. -- Ред.) и Демократической партией Сербии (во главе стоит премьер Воислав Коштуница. -- Ред.). Я призывал заняться решением неотложных задач, в том числе принятием законов о президенте, об армии и обороне. Ведь отсутствие работоспособного парламента и других властных структур помогает США и Евросоюзу отнимать Косово у Сербии.

-- На январских парламентских выборах ваша партия выступила уверенно. Но к формированию правительства вас не пригласили. Это когда-либо возможно?

-- Мы выступаем за проведение досрочных выборов, а до этого мы не собираемся формировать правительство ни большинства, ни меньшинства и не будем искать ради этого поддержки других партий. В этих политических играх мы не участвуем. Несмотря на мое избрание председателем скупщины при поддержке Демократической партии Сербии, мы никогда не рассматривали возможность создания с ними коалиционного правительства. (Сербская радикальная партия располагает в парламенте самой многочисленной фракцией, но этого недостаточно для создания кабинета. -- Ред.).

Беседовал Петр ИСКЕНДЕРОВ

14.05.07 Время новостей.

-------------------------------------------------------------------------

Понятно, что для сербов эта трагедия. Считают, что Косово - колыбель сербской самоиндефикации и самосознания. Интересно другое - неужели нынешние власти Сербии так легко соглашаются с окриками из Вашингтона и Брюсселя на "изымание" Косово ? У населения наверняка усилятся про-российские настроения. Вспомнят о "братушках" и православных корнях. Взметнет вверх национализм. И усилятся тенденции - дрейфы в сторону своей цивилизационной нишы (Россия-Православие) И схема С.Хантингтона (о столкновении цивилизаций) снова даст о себе знать.
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2007, 17:45   #6
Местный
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 2,507
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 40
dunga на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
Белый Дом не скрывает, что намерен до конца мая решить проблему Косово путем предоставления краю независимости.[/b]
боюсь это создаст прецедент для осетии, абхазии, приднестровья, и карабаха.

dunga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2007, 17:54   #7
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

dunga, главное - ничего не бояться.
Все будет харашо.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2007, 18:25   #8
Местный
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 2,507
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 40
dunga на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

согласен, проста один прецедент будет достаточен для подъёма настроения среди всех "борцов" за очередную независимость.

кстати не пропустили создание целых 2 стран:

Эритрея и Сомалиланд.


dunga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 15:41   #9
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 24
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

еще недавно Черногория получила признанный юридически статус независимого государства.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 18:45   #10
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.5.2007, 8:25) [snapback]60312[/snapback]</div>
Цитата:
согласен, проста один прецедент будет достаточен для подъёма настроения среди всех "борцов" за очередную независимость.

кстати не пропустили создание целых 2 стран:

Эритрея и Сомалиланд.
[/b]
Эритрея была признана в процессе переговоров с Эфиопией. Эфиопия сама первая признала независимость Эритреи. Сомалиланд не признан и навряд ли будет признан, хотя с политически-экономической точки зрения - это самая стабильная часть Сомали, если сравнивать ее с Юго-Западом и автономной областью Пунтланд. В конце концов, это всего лишь государства кланов одного и того же народа, как кланы договоряться о разделе власти, то отпадет и необходимость в этих "временных" квази-государствах.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 18:46   #11
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.5.2007, 5:41) [snapback]60691[/snapback]</div>
Цитата:
еще недавно Черногория получила признанный юридически статус независимого государства.
[/b]
Черногория была федеральной республикой в составе федеративного государства и воспользовалась своим конституционным правом на выход из федерации. Ничего экстраординарного в этом нет.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 18:57   #12
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.5.2007, 7:45) [snapback]60306[/snapback]</div>
Цитата:
боюсь это создаст прецедент для осетии, абхазии, приднестровья, и карабаха.
[/b]
Я думаю, что не создаст. Косов - это наказание сербскому народу за безоговорочную поддержку России. И наказывают их сильно просто потому, что их много - самая большая по численности нация на Балканах. Большая прорусская сила на Балканах никому не нужна. Вот и не щадят их.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 19:42   #13
Уленшпигель
 
Аватар для Madyar
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,010
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 198 раз(а) в 135 сообщениях
Вес репутации: 60
Madyar - весьма и весьма положительная личностьMadyar - весьма и весьма положительная личность
Мои фотоальбомы
Отправить сообщение для Madyar с помощью ICQ Отправить сообщение для Madyar с помощью MSN

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 19.5.2007, 18:57) [snapback]60724[/snapback]</div>
Цитата:
Я думаю, что не создаст. Косов - это наказание сербскому народу за безоговорочную поддержку России. И наказывают их сильно просто потому, что их много - самая большая по численности нация на Балканах. Большая прорусская сила на Балканах никому не нужна. Вот и не щадят их.
[/b]
Еще как создаст. Это придаст новый импульс сепаратистам во всем мире.
По-поводу Сербии. В случае очередных нападок на Сербию Россия ее не оставит, ибо Россия сейчас уже не та, что 10 лет назад. А нужна прорусская сила на Балканах (да и не только) или не нужна - не нам с вами решать. Проамериканские силы тоже никому не нужны. Как вы справедливо изволили заметить в соседней теме - американский режим находится в глубокой з.., извиняюсь, в глубоком коллапсе. Американцы уже использовали все свои козырные карты, между тем как Россия не выпустила даже шестерку..
__________________
крымнаш

Madyar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 20:29   #14
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 24
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 19.5.2007, 17:46) [snapback]60722[/snapback]</div>
Цитата:
Черногория была федеральной республикой в составе федеративного государства и воспользовалась своим конституционным правом на выход из федерации. Ничего экстраординарного в этом нет.
[/b]
речь идет о самом процессе выбора основной части населения и его поддержке Мировым Сообществом.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2007, 21:18   #15
Местный
 
Регистрация: 09.09.2006
Сообщений: 2,507
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 40
dunga на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сербам не удалось создать краину как им это удалось сделать в боснии, хорватии.

черногоря как было правильно сказано была частью федеративного государства.

то что сейчас поизойдёт с косово повлияет на все.

dunga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 01:08   #16
Местный
 
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 1,095
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 24
Рики-Тики-Тави на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

я думаю Россия поддержит сербов.
__________________
я бизимдирями покрою её надменные уста...

Рики-Тики-Тави вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 16:09   #17
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 19.5.2007, 9:42) [snapback]60726[/snapback]</div>
Цитата:
Еще как создаст. Это придаст новый импульс сепаратистам во всем мире.
По-поводу Сербии. В случае очередных нападок на Сербию Россия ее не оставит, ибо Россия сейчас уже не та, что 10 лет назад. А нужна прорусская сила на Балканах (да и не только) или не нужна - не нам с вами решать. Проамериканские силы тоже никому не нужны. Как вы справедливо изволили заметить в соседней теме - американский режим находится в глубокой з.., извиняюсь, в глубоком коллапсе. Американцы уже использовали все свои козырные карты, между тем как Россия не выпустила даже шестерку..
[/b]
Я бы не стал переоценивать возможности России. К тому же, в Сербии появилась достаточно сильная русофобское движение, разачаровавшееся в ее "помощи" в 90-х. И Америку тоже не надо недооценивать - огромная страна с колоссальными ресурсами и большими возможностями для стратегических маневров.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 16:18   #18
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(Рики-Тики-Тави @ 19.5.2007, 10:29) [snapback]60729[/snapback]</div>
Цитата:
речь идет о самом процессе выбора основной части населения и его поддержке Мировым Сообществом.
[/b]
Дело не в выборе той или иной части населения, дело в юридическом праве той или иной территории осуществлять те или иные права. Вспомните Сербскую Крайну. Этническая зачистка территории от хорватов и создание квази-государства ни к чему не привели - сами же и пожалели потом о содеянном. Сейчас на той территории нет ни одного серба. Кто виноват? Сами же и виноваты.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 16:23   #19
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:
я думаю Россия поддержит сербов.[/b]
Россия ее всегда поддерживала, или пыталась.
Другой вопрос - а сможет ли оказать реальную помощь? На наших глазах Сербию искромсали, как мясник разрезает тушу. И где была Россия?
Если будет еще один сильный удар от США, на который Россия и Сербия никак не ответят, Сербия будет потеряна для России на 100 лет, а возможно, и навсегда.
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2007, 16:31   #20
Местный
 
Аватар для Prosecutor
 
Регистрация: 16.08.2006
Сообщений: 4,418
Сказал(а) спасибо: 368
Поблагодарили 461 раз(а) в 307 сообщениях
Вес репутации: 64
Prosecutor скоро придёт к известности
Мои фотоальбомы

По умолчанию

<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 20.5.2007, 6:23) [snapback]60862[/snapback]</div>
Цитата:
Россия ее всегда поддерживала, или пыталась.
Другой вопрос - а сможет ли оказать реальную помощь? На наших глазах Сербию искромсали, как мясник разрезает тушу. И где была Россия?
Если будет еще один сильный удар от США, на который Россия и Сербия никак не ответят, Сербия будет потеряна для России на 100 лет, а возможно, и навсегда.
[/b]
Просто в Сербии все еще сильны реваншистские идеи, их в той войне не так сильно уж и побили, христиане ведь, все-таки.
__________________
...у нас очень многое во внешней политике в последние годы с подачи В.В. Путина строилось по принципу русской народной пословицы, боятся – значит, уважают. ... Нет, дело в том, что эта пословица – это не есть русская народная мудрость, это есть русский народный идиотизм, потому что боятся – это не значит уважают, боятся – значит, боятся. Боятся – значит, ненавидят, боятся – значит, избегают.
А. Троицкий

Prosecutor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2007, 23:10   #21
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Косово признают по немецкой модели

Белграду помогут сохранить лицо, а Москве — забыть про Абхазию

В понедельник в Вене начался новый раунд переговоров по статусу Косова. Позиции Приштины и Белграда остаются непримиримыми: косовские албанцы готовы воевать за независимость, сербы понимают, что вернуть историческую колыбель нереально, но всеми силами пытаются сохранить лицо. Чтобы выйти из тупика, западные посредники предлагают варианты компромисса.

Албанцы настаивают на полной независимости Косова и предоставлении краю членства в ООН, Евросоюзе и НАТО. Белград готов лишь на максимально широкую автономию Косова. Москва призывает учитывать мнение сербов, США и ряд других западных стран выступают за независимость края. Однако Сербия предупредила, что не согласится с этим и грозит отделением Косовской Митровицы, а Москва намекает на ответное признание независимости Абхазии. Чтобы не допустить этого, западные посредники обсуждают варианты компромисса.

На днях приштинская газета «Экспресс» опубликовала выдержки из беседы с неназванным представителем госдепа США. По словам источника газеты, там пока не знают, как поступить: признать независимость Косова или заморозить его нынешней статус и заложить в крае основы экономики. Источник сообщает, что в обмен на согласие Приштины с замораживанием статуса Косова до 2020 года в край можно инвестировать по 7 млрд евро в год в течение 12 лет.

«Официальный представитель госдепартамента США уже опроверг этот слух», — сказал РБК daily директор проекта «Косово» в International Crisis Group (ICG) Александр Андерсон. Вместе с тем эксперт признает, что подобный сценарий в западных дипломатических кругах обсуждается. «Экспресс» обычно пользуется реальными источниками, и мы не сомневаемся, что они действительно говорили с каким-то дипломатом, — заметил представитель ICG. — Но это лишь свидетельствует, что на Западе есть разные мнения по поводу Косова. Одно из них: заморозить статус с предоставлением финансовой помощи краю. Но 7 млрд евро — большое преувеличение. Это абсолютно нереальная сумма, ее хватило бы всем западным Балканам на все 12 лет, а не одному Косову на один год».

Однако реализация этого сценария упирается не только в его стоимость. «В разговорах с дипломатами я ни разу о нем не слышал, — сказал РБК daily видный немецкий политолог Александр Рар. — Возможно, какой-то лагерь в США предлагает такой сценарий, но ни в Вашингтоне, ни в Приштине на это не пойдут. Америка четко следует плану Ахтисаари: независимость Косова под контролем ЕС и США. Если план провалится, придется начинать все заново, а у расширяющегося ЕС нет на это времени».

По словам г-на Рара, максимум, на что могут рассчитывать противники независимости края, — реализация идеи немецкого дипломата Вольфганга Ишингера, которую активно раскручивают на Западе. Он сравнивает Косово и Сербию с ГДР и ФРГ, которые долго не признавали друг друга, и лишь в1972 году заключили Договор об основах отношений. В обмен на обоюдное признание существующих границ он позволил странам получить членство в ООН и не исключал воссоединения Германии. Сравнение некорректное, однако план Ишингера позволит сербам сохранить хоть какое-то лицо.

Примет ли Москва этот план и откажется ли Россия от идеи признать Абхазию, будет ясно 10 декабря, когда тройка косовских посредников отчитается перед генсеком ООН.

BИКТОР ЯДУХА

http://www.rbcdaily.ru/2007/11/06/focus/301511
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 11:56   #22
Администратор
 
Аватар для Dismiss
 
Регистрация: 23.07.2006
Адрес: Baku
Сообщений: 46,714
Сказал(а) спасибо: 10,220
Поблагодарили 10,702 раз(а) в 6,757 сообщениях
Вес репутации: 1
Dismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспоримаDismiss репутация неоспорима
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Непризнанные государства

("The International Herald Tribune", США)

Согласившись с тем, что полутора миллионам косовских албанцев надо дать независимость, Запад вызвал сумасшедшую чесотку у всех остальных

Марк Алмонд (Mark Almond), 07 декабря 2007

ЛОНДОН: Недавняя встреча в Аннаполисе, собравшая почти все стороны, участвующие в самом трудноразрешимом в мире политическом споре, сосредоточила главное внимание на Ближнем Востоке. Но на международную сцену быстро пробивает себе дорогу еще один набор серьезнейших геополитических проблем. Речь идет о непризнанных государствах на Балканах и на Кавказе.

Неудача тройки в составе США, ЕС и России в решении вопроса о статусе Косово на основе консенсуса грозит тем, что в течение ближайших недель албанское большинство может провозгласить независимость края от Сербии. Это способно привести к новой вспышке конфликтов в разных уголках бывшей Югославии, а также на спорных территориях, разбросанных по периметру России на постсоветском пространстве. В условиях, когда Вашингтон и Москва конфликтуют, когда США выступают на стороне албанцев, а Россия стоит за сербов, возникает необходимость заглянуть за пределы локальной балканской проблемы. Как заявил с грустью в голосе один из участников переговоров тройки, если 120 дней дискуссий не привели к примирению враждующих сторон, то и 1020 дней ничего не дадут. Теперь на кон поставлено нечто большее, чем Косово.

Сегодня, когда США и Россия используют риторику, живо напоминающую о временах 'холодной войны', пятерке постоянных членов Совета Безопасности ООН крайне важно договориться по крупным вопросам, касающимся сепаратизма, иначе зависящие от них страны в разных регионах будут еще больше разжигать свои ссоры.

Похоже, что обе стороны поддаются искушению и начинают сегодня играть в политику с нулевым исходом и на Кавказе, где находятся две отколовшиеся от Грузии республики - Абхазия и Южная Осетия, а также контролируемый Арменией Нагорный Карабах.

Молдавия и ее сепаратистское Приднестровье в эту игру втянуты уже давно. Эта 'ничейная территория' между НАТО и Россией является классическим примером борьбы за влияние. Когда Кремль посчитал, что одержал победу, добившись в качестве посредника договоренности между Молдавией и ее мятежниками, госдепартамент начал играть мускулами, пытаясь подорвать российские усилия. Тогда все было сделано чисто, но теперь наступает время расплаты за Косово.

Западные лидеры отвечают на нежелание России сотрудничать в решении косовской проблемы тем, что отказываются взаимодействовать с близкими Москве 'сепаратистами'.

Кремль тоже лицемерит. Он поддерживает сепаратистов, которые дразнят проНАТОвскую Грузию, но уничтожает собственных сепаратистов в Чечне, а также выступает против проамерикански настроенных косоваров. Это должно заставить нас понять, что лицемерие лежит в основе всего политического прагматизма - даже нашего собственного.

Уверенность в том, что косовскую проблему можно решить изолированно от других, зловеще напоминает те времена, когда Запад в начале 90-х ошибся в оценках последствий распада Югославии. Тогда он на каждый шаг по пути дезинтеграции отвечал тем, что лишь усугублял данный кризис. И это привело тогда к взрыву, который завтра может спровоцировать взрыв еще большего масштаба.

Сначала посредники сказали Боснии встать в очередь и ждать, пока они не урегулируют ситуацию в Хорватии. Билл Клинтон в 1995 году в Дейтоне так страстно хотел заполучить Слободана Милошевича, чтобы остановить войну в Боснии, что отложил проблему Косово в долгий ящик - до 1999 года. А теперь Запад хочет решить косовский вопрос, оставив все остальные сепаратистские конфликты в глубокой заморозке. Министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд (David Miliband) утверждает, что случай с Косово уникален. Но это не остановит других, и они воспримут признание косовской независимости в качестве прецедента, который поможет обеспечить постепенное признание прочих самопровозглашенных государств. Боснийские сербы могут спросить, почему албанцам дозволено выходить из состава 'демократической' Сербии, а им отделяться от Боснии нельзя, и так далее.

Гноящиеся раны Кавказа и Балкан как в кошмарном сне преследуют и ближневосточных миротворцев. Огромное количество людей, изгнанных со своих мест в результате войны в 90-е годы, влачит сегодня жалкое существование неподалеку от своих родных мест. В Аннаполисе не нужно никому напоминать о том, что палестинские лагеря беженцев, вырастившие всего одно поколение, стали настоящим рассадником международного терроризма.

Косовские сербы кипят от злости, вспоминая западное лицемерие в отношении 'ответных этнических чисток' против них. Большинство беженцев вернулось в Боснию, но уже не в свои дома - поскольку их заняли другие. Такой же рецепт будущих войн и терроризма пишется и для Кавказа, где авторы этнических чисток и их жертвы живут в постоянном страхе друг перед другом.

Азербайджан тратит свои доходы от продажи нефти на закупку оружия, чтобы с боем вернуть себе Карабах. А сотни тысяч беженцев живут в нищете неподалеку от этих самых нефтяных вышек в ожидании шанса на возвращение домой. Грузия тратит непозволительно большие деньги на подготовку к решающей битве с Абхазией. Сталкиваясь с огромными экономическими трудностями, националисты в обоих регионах стремятся заручиться широкой поддержкой, размахивая знаменем ура-патриотизма.

Это было далеко не глупое решение - оставить сепаратистские конфликты в покое на десятилетие. Пусть спят - ведь если начать чесать образовавшиеся у них пролежни, зуд только усилится. Но согласившись с тем, что полутора миллионам косовских албанцев надо дать независимость, Запад вызвал сумасшедшую чесотку у всех остальных.

Запад должен согласиться с тем, что признание Косово не решит албанский вопрос. Ведь есть и соседняя Македония, где албанцев тоже немало. Россия также должна понять, что блокируя вступление Косово в ООН и в то же время не предлагая других способов разрешения конфликтов подобного рода, она не дает 'своим' сепаратистам никакой гарантии того, что их не тронут.

Чтобы предотвратить лавину дестабилизирующих ситуацию односторонних признаний и последующее ухудшение отношений между Востоком и Западом, Вашингтон и Москва должны признать интересы друг друга, а затем выработать ясную договоренность относительно того, как вести дела с сепаратистскими государствами, которые живут своей собственной жизнью с 1991 года. Две эти страны просто не могут допустить, чтобы старые конфликты разгорелись вновь.

Конференция, подобная той, что состоялась в Аннаполисе, могла бы выработать критерии для урегулирования проблем непризнанных государств, в том числе, имеры, которые отобьют у них охоту к независимости. Без такого решения эта проблема может вызвать мощный взрыв с ужасными последствиями как для стоящих за ширмой великих держав, так и для их сателлитов, дерущихся на сцене.
__________________
Тема Нагорного Карабаха далеко не исчерпана. Рано или поздно, если только какой-нибудь метеорит не уничтожит половину населения земного шара, азербайджанцы все равно попытаются решить этот вопрос. ©




Dismiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 12:51   #23
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Что интересно, все эти непризнанные на всех уровнях интересов портфельно презентуются. Я побывал когда-то в одной из таких и понял, что с армяно-карабахским бздыком у них почти ничего общего.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 14:02   #24
Модератор
 
Аватар для Turku Kettola
 
Регистрация: 29.12.2006
Сообщений: 5,147
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 693 раз(а) в 522 сообщениях
Вес репутации: 66
Turku Kettola на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Над Косово висит реальная угроза возобновления военных действий.
Как то смотрел какую-то передачу. Там философфствовал один чиновник из Совета Европы. Он возглавляет какую-то комиссию по разрешению аналогичных ситуаций (сепаратизм,внутри гос. конфликты и т.д.) Утверждал что Косово - уникальный случай, нельзя в такой же призме рассматривать другие конфликты. Приводил различные доводы, но так сказать в конце проговорился "по Фрейду" : "дескать албанцы не успокоятся и мы чувствуем, что они готовы применять силу и воевать, а нам европейцам не хочется видеть войну в Европе и мы не готовы подставлять евро-контингент под пули. Поэтому надо албанцев ублажить".
На лицо - "гимн" силе и прислушивание к лязгу затворов. Двойные стандарты рулят.Да и США однозначно за албанцев. Так что Европа в этом вопросе необьективна и "импотентна".
__________________
Turkculuk. Muasirlik. Islamcilik.
Если Бога нет - то все позволено. (Ф.М. Достоевский)

Turku Kettola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2007, 19:36   #25
Местный
 
Регистрация: 09.08.2006
Сообщений: 7,423
Сказал(а) спасибо: 175
Поблагодарили 85 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 89
Pan на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Сербия пересмотрит отношения со странами, признающими независимость Косова
http://www.vesti.ru/doc.html?id=151460

Белград намерен пересмотреть свои отношения со странами, которые признают одностороннее провозглашение независимости Косова. Об этом заявил вице-премьер Сербии Божидар Джелич в опубликованном сегодня интервью газете Handelsblatt.

По его словам, "отношения между Белградом и Приштиной могли бы быть оформлены как между Пекином и Гонконгом, поэтому мы предлагаем Приштине собственную налоговую политику, собственную валюту, собственное членство в международных финансовых организациях, собственные переговоры об отношениях с ЕС, то есть больше, чем просто статус автономии". Джелич добавил, что "Сербия не требует многого и готова предоставить Косову далеко идущую автономию", за исключением места в ООН и собственной армии.

По мнению Джелича, "угрозы албанцев, если они не получат независимость, это блеф". "Такое давление способствует только тому, что террористы в других регионах и в других местах в мире станут добиваться создания собственных государств. Иначе это открыло бы ящик Пандоры для дальнейшего насилия на Балканах", - отметил он. Как передает ИТАР-ТАСС, отвечая на вопрос немецкой газеты, почему бы сербам не забыть о Косово и не сконцентрироваться на "действительных проблемах" страны, Джелич сказал: "Косово -это наша проблема и наше будущее".
__________________
Genclerin etiraz aksiyasi

Pan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Косово - Карабах dunga Азербайджан: Карабахская проблема 71 09.04.2012 11:28
Вывод азербайджанских миротворцев из Косово dunga Международная панорама 1 04.03.2008 02:12
Что будет после 17-го в свете Косово? dunga Социология, Опросы 70 24.02.2008 11:29
Питер Семнеби о Косово и Южном Кавказе Dismiss AzeriTriColor - новые публикации 1 19.02.2008 05:57


Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон