Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2011, 18:36   #26
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
,
Вы когда нибудь рылись в мемуарах, записках и книгах английских полковников, писателей, послов, ориенталистов (ну хотя бы Флобера)? Много интересного можете найти, к примеру вот такое: "Мы должны приложить все усилия чтобы создать прослойку, которая могла бы служить посредником между англичанами и миллионами туземцев под английской властью, прослойку индийскую по крови и цвету кожи, но английскую по вкусам, взглядам, морали и складу ума" (барон Т.Маколей. 1835 г.). И тут я совсем не про экономический или политический гнет буржуев над трудящимися массами Востока говорю. Я о другом ведь.
Уважаемый Travis Bickle ! вы насчет этой части убедительно написали и все там правда. Права Чосера упомянуть еще надо было как то напишу более расширенно и убедительно о взаимственных знаний с Востока Западом. Вся парадигма и все успехи Запада в гуманитарном плане взаимствено с Востока фрагментарно с разных авторов и источников.

Пс. Один экспромт , все серьезные аналитики спорять почему Мубарак не уходить и продолжает висеть на отвесной скале м ек отпускает не пальцы а ногти . Если Мубарак это сделает , глупая толпа сама об этом пожалеет , весь египетский народ не сейчас а в последующем. Вот если б сегодня были коментаторы Зорин , Овчинников , восточные аналитики поговорив с ними где то , можно было бы найти ключик к самому сокралному центру Мубарака . Не думаю что салдофоны могут знать такие вещи международники а просто случайно ляпнуть факт могут . Хотья я жадень беспредельно жадень на изюминки но все же , раз такая аьянка реж не последний огурец. Я не писал а ждал , думал может кто то из всезнаек типа Вафа Гулузаде турист в египте в посолстве бесплатно отрабатывал путевку напишет или вспомнить ? никого. Дело было так ребята .Когда Шах бежал с Ирана Мубарак написал ему пафосное письмо : " Ты же Шах разьве Шах убегает ? тЫ НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ОТДАВАТЬ вЛАСТЬ , ЕСЛИ УСИРАТЬ ТО НА РОДИНЕ !!!! эТО БЫЛО ИЗВЕСТНО МНОГИМ И АМЕРИКАНЦЫ ЭТО ЗНАЮТ ДОСКОНАЛЬНО И НАМЕКАМИ ЕМУ НАПОМИНАЮТ ЗЛОРАДСТВУЮЩИЕ . Кто тайно с ним обшаються , вот так муслима ловять и используют ребята , люжди с высшим разумом .Вот мотив и то чего Мубарак боялься всю жизнь , не единожды уже ему эмиссары СШа напоминали его письмо в течение 30 лет опелируя на его арабский гордоливое высокомерие психологии фараона. Зная эту матрицу любого правителья муслима , матрицу фараона , легко им манупулировать с этой гордостью..
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.


Последний раз редактировалось GEBER; 04.02.2011 в 18:45.
GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 22:23   #27
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GEBER Посмотреть сообщение
Есть мужсчина приглашает проститутку дает деньги и проважает на такси , а есть и такие кто сделав свое дело , не только денег не дает , да еще избив как следует отобрав деньги пинком выкидывает на улицу .
Так же с каждым поступают так , какова его жаропрочность и химикофизические показатели. В отличие от Мубарака я думаю что в любом проекте Запад муслима посадить на такси даст денег и проводить домой .
Ну так я как раз и предлагаю подумать: может быть не надо избивать уходящую Европу? Может быть посадить на такси и заплатить, чтобы её доставили в целости и сохранности.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 23:27   #28
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну так я как раз и предлагаю подумать: может быть не надо избивать уходящую Европу? Может быть посадить на такси и заплатить, чтобы её доставили в целости и сохранности.
Ну, ты просто Шпенглер... В дешевой упаковке.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 23:42   #29
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну, так это конкретная задача применительно к конкретной стране: создать новую опору - альтернативу мусульманским хозяевам страны. Они этого и добились, завершением была полная смена политики после Сипайского восстания, стали поднимать индуистскую знать. Примерно то же англичане сделали с Персией - без прямой оккупации страны. Сменили элиту на более лояльную к Европе. Это обычная политика завоевателей.

Жаль, что вы так и не объяснили мне, в чем сейчас цель колониального проекта. Это надо понять, чтобы решать проблемы. Или оценивать разные способы решения проблемы.
А, теперь понятно Ашина, Вы хотите, чтобы я связал с нынешними событиями(Тунис, Египет). Ну я думаю ничего особенного сегодня не происходит. Качественных изменений в мусульманском мире не будет. Опять марионеточные правители, калькированные идеи, стагнация, экспорт материальных и интеллектуальных ресурсов и т.д. А как будет в будущем не знаю. Колониальный проект таков, что обеспечивает возможность дальнейшего "порабощения" даже в эпоху деколонизации (которая не завершена). В данном аспекте я рассматривал только культурную гегемонию, гегемонию знания, утверждений и идей, которая так или иначе (неумышленно, неспециально, "едва ощутимо") привязана к гегемонии политической и экономической. Произвольно или нет, помогали имперской машине открывать, грабить, создавать и перестраивать Восток на протяжении 4 веков, вот такие вот индивиды:

В 1881 году Чарльз Дарвин пишет своему другу:

I could show fight on natural selection having done and doing more for the progress of civilization than you seem inclined to admit. Remember what risk the nations of Europe ran, not so many centuries ago of being overwhelmed by the Turks, and how ridiculous such an idea now is! The more civilised so-called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence. Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world. (Francis Darwin, The Life and Letters of Charles Darwin, Vol.I, 1888. New York D. Appleton and Company, pp.285-286)

"Я мог бы показать, что борьба естественного отбора сделала больше для прогресса цивилизации, чем вы, кажется, готовы признать. Вспомните, как всего несколько столетий назад нации Европы находились под угрозой сокрушения турками. Более цивилизованные так называемые кавказские расы наголову разбили турецкую расу в борьбе за существование. Совсем не так давно, какое бесконечное количество рас по всему миру было уничтожено высшими цивилизованными расами".

Приблизительно также представляли себе Восток, Милль, Гоббс, Локк, Конрад, Киплинг, Маркс (хотя бы в том, что трудящиеся массы востока не могут "сами себя представлять"). Но повторюсь, отдельные индивиды ничего не значат. Все они были включены в структуру которая работает на порабощение и переустройство Востока. В отдельности каждый из них мог безумно любить мусульманина, балдеть от тамбура, жениться на мусульманке или изменять жене с индусской.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...


Последний раз редактировалось Travis Bickle; 04.02.2011 в 23:56.
Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 23:50   #30
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Хикмет бей я ведь не об экономическом развитии говорю и не о стиральных машинах. А имена которые я привел небесмыссленны. Просто прежде чем умиляться Западу и рассуждать об исламском мире стоило бы Вам ознакомиться с работами этих "имен"...Несмотря на то, что Вы считаете, что имена должны быть только англицкие, есть мусульмане которые пишут интересные книги, мечтают вернуть себе цивилизационное господство и обустроить мир, сделать его лучше. Они считают, что Аллах сделал мусульман наместниками на Земле и поэтому они ответственны за судьбы человечества. Они хотят осмыслить и исправить свои ошибки, реформировать исламские науки, взглянуть на Коран через призму современности, сделать экономику, науку и информационные технологии "более нравственными", установить диалог не только с представителями авраамических религий, но и с другими религиозными системами. Смешно? Вам может быть, а мне нет. Если данный процесс идет не лучше ли с ним ознакомиться? Неужели Вы думаете что я сваливаю всю вину на Запад и крестоносцев? Глупость какая. Да ведь я ни на чем не настаиваю, и в самом начале написал что могу ошибаться, а Вы переходите на личность, начинаете обсуждать меня. Вы научитесь культуре диалога и общения, а уже потом рассуждайте о демократии и либерализме. Интересно, что как только начинают рассуждать о Западе, Вы сразу выходите из себя)) Как будто Вас обсуждают. Ну да ладно.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...


Последний раз редактировалось Travis Bickle; 05.02.2011 в 00:25.
Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 00:49   #31
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
А, теперь понятно Ашина, Вы хотите, чтобы я связал с нынешними событиями(Тунис, Египет). Ну я думаю ничего особенного сегодня не происходит. Качественных изменений в мусульманском мире не будет. Опять марионеточные правители, калькированные идеи, стагнация, экспорт материальных и интеллектуальных ресурсов и т.д. А как будет в будущем не знаю.
Нет, не совсем так. Темы египетской революции и постколониального проекта разделили, и пусть себе там что-то происходит - отдельно.

Цитата:
Колониальный проект таков, что обеспечивает возможность дальнейшего "порабощения" даже в эпоху деколонизации (которая не завершена).
"Дальнейшее порабощение" - это просто лозунг, с которыми бесполезно спорить. Давайте лучше о проекте и его цели.

Проект предполагает проекцию. На что? На конкретный страны, регионы, народы. В прежние века было несколько мусульманских империй: Османская, Сефевиды-Каджары, Великие Моголы, Осколки Орды и там ещё поменьше - морская империя Омана, всякого рода султанаты Юго-Восточной Азии. Теперь в 21 веке мир ислама - это уже формально суверенные страны - члены ООН и ОИК.

Проект единый, проекция его на разные страны порождает разные модели реакции на "излучение". Вот я и хотел по результатам проекции на разные страны - понять общий замысел проекта, но применительно к современным государствам. То есть, по прямым и косвенным уликам (результатах навязываемого проекта) составить общую картину, общий замысел.

Не получилось.

Тогда нужно разделить влияние проекта не на страны, а - по отраслям: экономика, политика, социальное развитие и т.д.

Цитата:
В данном аспекте я рассматривал только культурную гегемонию, гегемонию знания, утверждений и идей, которая так или иначе (неумышленно, неспециально, "едва ощутимо") привязана к гегемонии политической и экономической. Произвольно или нет, помогали имперской машине открывать, грабить, создавать и перестраивать Восток на протяжении 4 веков, вот такие вот индивиды:
Ну вот об этом я и хотел поговорить и по реально происходящим событиям понять замысел проекта, если не получилось по объектам проекта.

В чем сейчас конкретно проявляется политическая и экномическая гегемония?

Я её не отрицаю, но считаю, что именно в первом десятилетии 21 века в экономике окончательно определился опережающий темп роста мусульманских стран (выше в целом и среднем чем в Китае и Индии) и по части политической гегемонии тодже происходят сдвиги в пользу мусульманских стран.

Цитата:
В 1881 году Чарльз Дарвин пишет своему другу:

I could show fight on natural selection having done and doing more for the progress of civilization than you seem inclined to admit. Remember what risk the nations of Europe ran, not so many centuries ago of being overwhelmed by the Turks, and how ridiculous such an idea now is! The more civilised so-called Caucasian races have beaten the Turkish hollow in the struggle for existence. Looking to the world at no very distant date, what an endless number of the lower races will have been eliminated by the higher civilized races throughout the world. (Francis Darwin, The Life and Letters of Charles Darwin, Vol.I, 1888. New York D. Appleton and Company, pp.285-286)

"Я мог бы показать, что борьба естественного отбора сделала больше для прогресса цивилизации, чем вы, кажется, готовы признать. Вспомните, как всего несколько столетий назад нации Европы находились под угрозой сокрушения турками. Более цивилизованные так называемые кавказские расы наголову разбили турецкую расу в борьбе за существование. Совсем не так давно, какое бесконечное количество рас по всему миру было уничтожено высшими цивилизованными расами".

Приблизительно также представляли себе Восток, Милль, Гоббс, Локк, Конрад, Киплинг, Маркс (хотя бы в том, что трудящиеся массы востока не могут "сами себя представлять"). Но повторюсь, отдельные индивиды ничего не значат. Все они были включены в структуру которая работает на порабощение и переустройство Востока. В отдельности каждый из них мог безумно любить мусульманина, балдеть от тамбура, жениться на мусульманке или изменять жене с индусской.
Это всё интересно, как художественная литература.

В.Набоков. "Истребление тиранов". (гл.6).

Цитата:
Любопытной чертой его посланий была их
пакостная тягучесть, он намекал на козни таинственных врагов,
длинно полемизировал с каким-то поэтом, стишки которого вычитал
в календаре... о, если 6 можно было воскресить эти драгоценные
клетчатые страницы, исписанные его мелким, близоруким почерком!
зачем нам рыться в мемуарах полковников-графоманов, чтобы делать такие категоричные выводы?

====================

Я не против рассматривать и культурную гегемонию, но следует договориться о каком-то объективном критерии. Надо же иметь какой-то измеритель гегемонии.



Последний раз редактировалось Ашина; 05.02.2011 в 01:21.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 01:34   #32
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, гегемония европейского знания началась еще в 18 веке, когда османы стали проводить свои реформы... Вам было бы легче меня понять если бы Вы видели что сейчас переживает "современная мусульманская мысль". Ведь наш разговор с чего начался? С ихванов. Я сказал, что ничего хорошего от них не будет. Нет идей и программ. А благие помыслы могут привести к расколу страны. Дальше я сказал что все интеллектуальные проекты мусульманского мира ориентируются на Запад. Даже самые антизападные. Вы вот Дарвина назвали худ. лит. А знаете ли Вы, что Джамал ад-Дин Афгани (из него вышли все реформаторские движения) написал огромный трактат на фарси в опровержение его идей...А дальше были написаны сотни, тысячи таких вот трактатов. Примеров очень много... Но раз Вы ничего не видете из того что я написал, то что же... Не видите так не видите. Может когда нибудь увидите.


может обсудим в другой теме исребление тиранов? Это интересней и долго не придется писать?))
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 01:56   #33
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Как то на одной лекции Ф. Рахман произнес: "Мы сталкиваемся с чрезвычайно патетической ситуацией. Современная мысль и наука остаются для нас "западными", иначе говоря, чем то навязанным нам, нами не усвоенным, они служат лишь своеобразным фасадом и не оказывают на нас никакого реального воздействия..."
http://en.wikipedia.org/wiki/Fazlur_Rahman_Malik
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 02:13   #34
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Ашина, гегемония европейского знания началась еще в 18 веке, когда османы стали проводить свои реформы... Вам было бы легче меня понять если бы Вы видели что сейчас переживает "современная мусульманская мысль". Ведь наш разговор с чего начался? С ихванов. Я сказал, что ничего хорошего от них не будет. Нет идей и программ. А благие помыслы могут привести к расколу страны. Дальше я сказал что все интеллектуальные проекты мусульманского мира ориентируются на Запад. Даже самые антизападные.
Хорошо, но ведь надо же судить по результатам. Вот я согласен с вами, что все вышли "из шинели" ихванов. Что-то там пульсировало, что-то развивалось.... Мы сейчас присутствуем при крахе "проекта арабского социализма", но ведь как бы там ни было, эти режимы провели кампанию по ликвидации неграмотности. Криво-косо, но провели. Ихваны так или иначе вмонтированы в политическую жизнь.

И потом... есть же другие ихваны и другой проект - ваххабитский. Я не о терроризме, разумеется, а о саудитах. Этот ихванский проект породил КСА, потом ОИК - чисто саудовский проект, направленный против ЛАГ от арабских националистов. Кроме того есть весьма и весьма успешный проект арабской интеграции шести монархий аравийского полуострова - тоже порождение другого ихванского проекта.
Цитата:
Вы вот Дарвина назвали худ. лит. А знаете ли Вы, что Джамал ад-Дин Афгани (из него вышли все реформаторские движения) написал огромный трактат на фарси в опровержение его идей...А дальше были написаны сотни, тысячи таких вот трактатов. Примеров очень много... Но раз Вы ничего не видете из того что я написал, то что же... Не видите так не видите. Может когда нибудь увидите.
Вполне возможно, я опровержений идей Дарвина в изложении Аль-Афгани не читал. Если это интересно, можно тоже отдельно поговорить.

С постколониальным проектом у нас получается - не очень. Кроме того, что он направлен на дальшейшее порабощение - ничего конкретно не понятно. В мусульманском мире тоже есть проекты - более или менее успешные. И с ними как-то яснее для меня - куда, зачем и каков замысел.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 04:11   #35
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Хорошо, но ведь надо же судить по результатам. Вот я согласен с вами, что все вышли "из шинели" ихванов. Что-то там пульсировало, что-то развивалось.... Мы сейчас присутствуем при крахе "проекта арабского социализма", но ведь как бы там ни было, эти режимы провели кампанию по ликвидации неграмотности. Криво-косо, но провели. Ихваны так или иначе вмонтированы в политическую жизнь.
Ашина, разочарование социализмом в арабских странах, особенно в Египте приходится на 70-80 годы. Компания по ликвидации неграмотности не очень удачная была - в Египте до сих пор миллионы безграмотных (не знающих литературный арабский язык - фусху). Все университеты - помойки. Выделяется и очень сильно, только Каирский университет, в котором сидит "цвет нации". Однако некоторые профессора, если в молодости (в студент. годы) и были ихванами, то повзрослев от них уходят. В Каирском погоду делают те которых называют йасар ал-ислами (исламские левые). Виднейший представитель (крупнейший философ современности) Хасан Ханафи. Все они в оппозиции Мубараку, ихванам, салафитам и традиционалистам. На мой взгляд они знают что делать и как работать. Но фишка в том, что их либо выгоняют из страны (как Абу Зайда), либо убивают (как Фараджа Фауду). При чем часто Мубарак делает это руками либо азхаровских традиционалистов либо ихванов.
Блин, устаз хорош защищать ихванов, ни черта они не знают что делать. Только дров наломают и все. Они задушат свободу, начнут ломать коптов (в каждом их журнале издевательские и апологетические статьи о коптских догматах и лидерах). Я конечно, не говорю о рядовых членах, студенчестве и интеллигенции и т.д. - это честные, искренние и бравые мусульмане. Однако руководство партии, ее финансовые источники и идеологи живут в каком то своем, идеализированном мире и делят мир на наших и не наших. Короче будет также как в Судане. Там ихваны показали себя во всей красе. Где они победили Ашина? Там где победили - гражданские войны.
Цитата:
И потом... есть же другие ихваны и другой проект - ваххабитский. Я не о терроризме, разумеется, а о саудитах. Этот ихванский проект породил КСА, потом ОИК - чисто саудовский проект, направленный против ЛАГ от арабских националистов. Кроме того есть весьма и весьма успешный проект арабской интеграции шести монархий аравийского полуострова - тоже порождение другого ихванского проекта.
Других ихванов нет. Есть партия ихван ал-муслимун. А ваххабиты - это их вечные идеологические противники. Они антогонисты. Первые и вторые расходятся во всем, начиная от политических целей, заканчивая интерпретацией ислама. У них, как они сами называют - разыне "манхаджи" (пути, методологии). При чем к примеру, для ваххабита (точнее салафита), разницы большой нет между социалистом и ихваном. Я приведу лишь один пример их различий. Ихваны уверены, что необходимо ориентироваться на коранический принцип шура, что народ сам должен выбрать себе правителя, что справедливость, благочестие и свобода - это основные и исламские принципы. Они в принципе противники монархий и считают, что против диктатуры и тоталитаризма можно выходить с "мечом в руках". Ваххабиты боятся этих лозунгов как огня. Для них король - это основа основ благополучия уммы. Они против каких либо политических брожений. Их принцип: лучше плохой правитель, чем смута! Один из их ученых даже фетву издал, смысл которой в следующем: поддерживайте всегда власть и будьте против оппозиции. Власть надо укреплять а не свергать. Вообщем вот так.

Ну КСА породили не только ваххабиты)) Ашина, ну какой успешный проект арабской интеграции?? Эти короли дальше своей пустыни ничего не видят. Им дали шелк и мерседесы - и все. Да они миллионы тратят на мечети, исламские центры, конференции, а под боком бедные арабские страны (тот же Йемен). И вместо того чтобы их интегрировать, они черт знает чем занимаются. Что у них есть кроме американского военного контингента? Каждый король считает что он самый крутой, ему надо быть лидером. У них тысячу противоречий.
Цитата:
Вполне возможно, я опровержений идей Дарвина в изложении Аль-Афгани не читал. Если это интересно, можно тоже отдельно поговорить.
Ашина, абсолютно неважно что Вы или я читали. Я хотел указать на то как мусульманские реформаторы 19 века ориентировались на западные идеи и мысли. Это не прошло бесследно. Гегемония западного знания усилила идейный кризис мусульманского сознания, который можно наблюдать и сегодня. Знаете, до сих пор арабы спорят как передать на арабском языке такие понятия как демократия, идеология, секуляризм, либерализм и т.д. Понятия есть - а адекватных им общественных явлений нет. В исламе не было Церкви, о каком тогда секуляризме идет речь? А! Ориенталисты с 19 по 21 век всюду убеждают нас что в исламе божественное и светское едино...

Цитата:
С постколониальным проектом у нас получается - не очень. Кроме того, что он направлен на дальшейшее порабощение - ничего конкретно не понятно. В мусульманском мире тоже есть проекты - более или менее успешные. И с ними как-то яснее для меня - куда, зачем и каков замысел.
У меня с постколониальным проектом получается)) У Вас видимо нет. А относительно мусульманских проектов - то все уже себя изжили. Правда, я уже писал о некоторых новых попытках. Ну посмотрим что будет. Иншаллах, все будет хорошо)
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...


Последний раз редактировалось Travis Bickle; 05.02.2011 в 04:31.
Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Bergmann (05.02.2011)
Старый 05.02.2011, 04:31   #36
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Ну КСА породили не только ваххабиты)) Ашина, ну какой успешный проект арабской интеграции?? Эти короли дальше своей пустыни ничего не видят. Им дали шелк и мерседесы - и все. Да они миллионы тратят на мечети, исламские центры, конференции, а под боком бедные арабские страны (тот же Йемен). И вместо того чтобы их интегрировать, они черт знает чем занимаются. Что у них есть кроме американского военного контингента? Каждый король считает что он самый крутой, ему надо быть лидером. У них тысячу противоречий.
Ну, пока это только. Здесь - не интерпретация, не смещение акцентов, а прямая ошибка. В странах Залива уже завершена интеграция: для подданных любой из шести стран нет никаких границ. И в экономическом смысле - они уже единое целое.

Кроме того, следюущей кандидатурой для интеграции является Йемен. В 2005 году принято решение о включении Йемена в качестве поноправного члена - в этом деле уже нет никаких сомнений: Йемен станет членом Совета. Идёт работа по подтягивании Йемена до уровня других стран полуострова.

В совеременном мире - это второй по успешности (а может быть и более успешный) проект интеграции наряду с ЕС.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 04:55   #37
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Ну, пока это только. Здесь - не интерпретация, не смещение акцентов, а прямая ошибка. В странах Залива уже завершена интеграция: для подданных любой из шести стран нет никаких границ. И в экономическом смысле - они уже единое целое.

Кроме того, следюущей кандидатурой для интеграции является Йемен. В 2005 году принято решение о включении Йемена в качестве поноправного члена - в этом деле уже нет никаких сомнений: Йемен станет членом Совета. Идёт работа по подтягивании Йемена до уровня других стран полуострова.

В совеременном мире - это второй по успешности (а может быть и более успешный) проект интеграции наряду с ЕС.
Никакой ошибки нет Ашина. И интеграция там не завершена. Когда они перестанут быть только нефтяными странами (на основе нефтяной ренты), вот тогда интеграция будет завершена. Да и сколько лет они в союзе, а Йемен как был нищим так нищим и остался. Все это "искусственные", ничего не производящие государства. Как этот союз можно сравнивать с ЕС? Это экспортер для ЕС.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 05:02   #38
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Никакой ошибки нет Ашина. И интеграция там не завершена. Когда они перестанут быть только нефтяными странами (на основе нефтяной ренты), вот тогда интеграция будет завершена. Да и сколько лет они в союзе, а Йемен как был нищим так нищим и остался. Все это "искусственные", ничего не производящие государства. Как этот союз можно сравнивать с ЕС? Это экспортер для ЕС.
Понятно. Стиральных машин они действительно не производят.

Хорошо, вы почитайте поподробнее об этом проекте. Об остальном - потом.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 05:10   #39
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Понятно. Стиральных машин они действительно не производят.

Хорошо, вы почитайте поподробнее об этом проекте. Об остальном - потом.
Нет, есть более важные вещи которые они должны производить. Эта очень сложная проблема Ашина и тут надо учитывать много факторов. Я знаю, что у данной интеграции есть свои плюсы и минусы. В арабских газетах постоянно обсуждаются ее перспективы. При чем будущее этого проекта интересует и Сирию и Иорданию. Просто с ЕС его сравнивать еще рано. Если не будет производства (а оно будет конечно, иншаллах) то не будет и успешной интеграции. Так, просто, к родственникам ездят без проблем и в хадж едут.

п.с. стиральных машин они не производят, вот только ислам и мусульманское наследие тут не при чем. Вот мой тезис.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...


Последний раз редактировалось Travis Bickle; 05.02.2011 в 05:17.
Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 05:38   #40
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

перечитал, трагедия!

Один хочет возродить мусульманскую науку и ищет особый мусульманский пусть развития

Другой считает, что этот путь уже найден и мы успешно развиваемся

И вместе им не сойтись



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 05.02.2011 в 05:55.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 13:37   #41
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Нет, есть более важные вещи которые они должны производить. Эта очень сложная проблема Ашина и тут надо учитывать много факторов. Я знаю, что у данной интеграции есть свои плюсы и минусы. В арабских газетах постоянно обсуждаются ее перспективы. При чем будущее этого проекта интересует и Сирию и Иорданию. Просто с ЕС его сравнивать еще рано. Если не будет производства (а оно будет конечно, иншаллах) то не будет и успешной интеграции. Так, просто, к родственникам ездят без проблем и в хадж едут.

п.с. стиральных машин они не производят, вот только ислам и мусульманское наследие тут не при чем. Вот мой тезис.
Они производят смыслы - это самое главное. Ранне-средневековые племенные монархии ворвались в 21 век и чувствуют себя неплохо. Наплевав на все "освобожденческие" предрассудки, они тихо и упорно гнут свою линию. Уже это заслуживает уважения. Посмотрим....

Вообще у нас разный подход, с разных сторон. Вы заведомо считая, что всё ужасно, начинаете искать "спасения" (кого спасть и зачем?) в каких новых формулах. Я же смотрю на результат. Вот какой-то уже реально работающий проект... Смотрим - откуда он... Ага! Это от "братьев-мусульман", а это - от аравийских ихванов, а это - от индийских... Все нынешние движения - дериваты идей конца 19 и первой половины 20 века.

Те парадигмы, которые завариваются сейчас, что-то могут выдать через два поколения. Что там и как выживет - какой из нынешних проектов выстрелит - нам неведомо. Зато понятно, что уже есть и работает.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Travis Bickle (05.02.2011)
Старый 05.02.2011, 17:24   #42
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Теперь об этом:
Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Блин, устаз хорош защищать ихванов, ни черта они не знают что делать. Только дров наломают и все. Они задушат свободу, начнут ломать коптов (в каждом их журнале издевательские и апологетические статьи о коптских догматах и лидерах). Я конечно, не говорю о рядовых членах, студенчестве и интеллигенции и т.д. - это честные, искренние и бравые мусульмане. Однако руководство партии, ее финансовые источники и идеологи живут в каком то своем, идеализированном мире и делят мир на наших и не наших. Короче будет также как в Судане. Там ихваны показали себя во всей красе. Где они победили Ашина? Там где победили - гражданские войны.


Других ихванов нет. Есть партия ихван ал-муслимун. А ваххабиты - это их вечные идеологические противники. Они антогонисты.
Что других ихванов нет...

Есть и другие. Они создали государство КСА.

Цитата:
Движение ихванов - попытка генерализации
общинного принципа построения саудовского государства

Около 1910 г. духовный наставник эмира Абд Аллах бен Абд Аль-Латиф бен Абд Аль-Ваххаб, Абд Аль-Карим и кади из Хуфуфа Иса сформулировали несколько идей, суть которых заключалась в том, что возникла необходимость создать общеваххабитское братство всех подданых Ибн Сауда, в котором бы строго соблюдались предписания ислама. Так была выработана идеология новой политики Ибн Сауда - движения ихванов. Все кочевые племена должны были через своих лидеров признать Абд аль-Азиза имамом и эмиром в одном лице.
Ваххабитский ислам как бы возрождался, распространялся до самых отдаленных уголков пустыни, его предписания становились внутренней обязанностью правоверных, ибо подкреплялись властью государства.
Само название - ихваны (братья) свидетельствовало о формировании новой социальной связи, которая отменяла в теории родоплеменные узы. “Ваххабит не должен быть близок с неваххабитом, хотя бы тот был его ближайший родственник”. Примкнувшие к движению, сохраняя связь со своим племенем, стали занимать особое положение по отношению к соплеменникам. Новое объединение ставило их выше общины. Даже в быту имелись свои отличия. Ихваны носили белую чалму, они отдельно принимали пищу, не должны были отвечать на приветствие соплеменника - неихвана.
Вначале в духе суннитской традиции государь-эмир “запустил” механизм движения. Шейхи крупных племен были собраны в Эр-Рияде, получили дома, и не имели права покидать столицу без разрешения эмира. А по племенам были разосланы религиозные проповедники (“мутаввы”), которые стали распространять идеи таухида. Суннитское включение религии в государственную структуру в этих действиях проявлялось вполне очевидно.
Вместе с этим, будучи запущенным, движение начало автономно развиваться по своей логике. Внутренние морально-религиозные нормы заменили ихванам государственные законы. Особый сектантский суверенитет начал играть сегрегативную функцию.
Ихваны, поселившиеся в особых поселениях (“хиджрах”), стали пунктуально соблюдать религиозные нормы. Их основным занятием, помимо прививаемого земледелия, стала священная война (“джихад”).
Жители хиджр (“мухаджиры”) стали “белым ужасом Аравии”. Они силой оружия вводили законы шариата и заставляли непокорных подчиняться воле имама - эмира.

Государство как община общин

Движение ихванов стало основной опорой Ибн Сауда в деле государственного строительства. В нем была реализована идея “обобществления” общины.
Специфика гражданской общины Аравии заключалась в том, что она рождалась на основе кочевого типа хозяйства, сама технология которого требовала постоянного перемещения в пространстве и не могла обеспечить стабильности, связывала ее с оседлыми и стабильными общинами оазисов и городов.
В движении ихванов Ибн Сауд попытался преодолеть эту нестабильность путем не только создания военных поселений (“хиджр”), но и путем замены кочевого хозяйства на оседлое земледелие. С точки зрения религии движения ихванов можно рассматривать как попытку воссоздания идеала “лучшей” общины - уммы пророка Муххамада. Но это воссоздание, с другой стороны, отрицает свой источник - кочевую общину. Старинные привилегии племен - грабительские набеги были запрещены. Их стали жестоко наказывать, что привело к переселению некоторых объединений в Ирак и Сирию. Шейхские дома лишились многих своих привилегий, (освобождение от уплаты закята, взимание хувы и так далее).
ЭВОЛЮЦИЯ СОЦИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКИХ СТРУКТУР САУДОВСКОЙ АРАВИИ В ХХ ВЕКЕ.

Есть другие ихваны. Здесь тоже ошибка по факту, а не просто отклонение в интерпретации.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 17:34   #43
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина ну это уже смешно. Под ихванами я понимаю партию или религиозно-политическое объединение называющее себя ихван ал-муслимин ("Братья мусульмане"). Что касается тех ихванов (ед. ч. ах) о которых пишите Вы (اخوان- по арабски означает "братья", "братья религиозного общества"), то на Востоке очень много было таких вот братств. В Анатолии это были ахи, братства ремесленников, точно такие же братства были в Багдаде при сельджуках и т.д. Сегодня себя кроме братьев мусульман ихванами никто не называет. Вот и все. Нет никакой ошибки. Вообще странно зачем тут путать понятия.
Разница между той идеологией которая господствует сегодня в КСА и идеологией "Братьев мусульман" очень большая. Это не одно и тоже.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2011, 17:49   #44
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Ашина ну это уже смешно. Под ихванами я понимаю партию или религиозно-политическое объединение называющее себя ихван ал-муслимин ("Братья мусульмане"). Что касается тех ихванов (ед. ч. ах) о которых пишите Вы (اخوان- по арабски означает "братья", "братья религиозного общества"), то на Востоке очень много было таких вот братств. В Анатолии это были ахи, братства ремесленников, точно такие же братства были в Багдаде при сельджуках и т.д. Сегодня себя кроме братьев мусульман ихванами никто не называет. Вот и все. Нет никакой ошибки. Вообще странно зачем тут путать понятия.
Разница между той идеологией которая господствует сегодня в КСА и идеологией "Братьев мусульман" очень большая. Это не одно и тоже.
Почему "смешно"? Слово одно и то же, означает то же самое. И тут и там - политическое движение. Вы понимаете под "ихванами" только тех, которые сейчас так называются в Египте, Сирии и Иордании? Так и надо сказать.

Мы же говорим о постколониальном проекте? Я ведь так и не смог понять его замысла. Есть разные движения, есть разные проекты, разные страны. Много, в общем...

Хорошо, не будем больше о КСА. Это отдельная история, которая может стать актуальной, если и там рванёт... Хотя я думаю, что там намного больше механизмов адаптации к современности, чем в примитивных вороватых "джумхуриях".



Последний раз редактировалось Ашина; 05.02.2011 в 17:55.
Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2011, 02:50   #45
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ну, и наконец, это:

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
У меня с постколониальным проектом получается)) У Вас видимо нет. А относительно мусульманских проектов - то все уже себя изжили. Правда, я уже писал о некоторых новых попытках. Ну посмотрим что будет. Иншаллах, все будет хорошо)
То, что у меня с постколониальным проектом ничего не получается - это я и сам знаю, потому что не вижу его, а вы мне никак помочь не хотите. Но и у вас тоже всё как-то невнятно.

Давайте, тогда расскажите, какие мусульманские проекты "все уже себя изжили". Может быть, если зайти с этой стороны, то я лучше пойму.

Что такое "мусульманский проект" в политике или экономике? В экономике я знаю лишь "исламский банкинг" как чисто исламский проект. Есть ещё по мелочам типа системы исламских переводов на доверии и ещё кое-что.

В междунаодной политике ОИК - исламский проект.

Ну, может быть Пакистан - это исламский проект в рамках Индостана.

Что ещё исламского было в политике или экономике? Чтобы потом провалилось.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2011, 02:39   #46
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Уважаемый Ашина ! Вас очень интересовало постколониальный проект насчет мусулманского мира или отдельных стран или регионов . Случайно в диспут аз мне попалась тема про НИзами Джафарова про его проекты и самого как обшественного деятелья . Открыл тему известный юзер он критиковал Низами Джафарова за диллетантизм во многих областьях и Ваш покорный Гебер что НИзами это эталон мусулманского ученого дилетантизма и притом этому диллетанту дана в руки последние гвозди , чтоб забить в крышку посткоолониальных проектов в Азербайджане . изменение оканчаний фамиллий и.т.д. И притом я думаю так , если десять таких как Низами Джафаров ученых будут у нас , думаю что , это , я б приравнял к десяти агрессорам Армения и пилуюсь если б весь мировой террористический фронт была бы против нас , и это все вместе нанесли бы нам меньше ушерба , чем после его деятельности через 20 лет.

http://www3.disput.az/index.php?showtopic=239175&st=0
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.


Последний раз редактировалось GEBER; 10.02.2011 в 03:13.
GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2013, 00:32   #47
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Саудовская Аравия предложила создать конфедерацию стран Залива

08 декабря 2013, 21:07

На проходящем в столице Бахрейна «Манамском форуме» представитель Саудовской Аравии предложил углубить сотрудничество стран региона до уровня конфедерации, говорится в сообщении World Bulletin.

Министр иностранных дел Саудовской Аравии Низар бин Убейд Медени заявил слкедующее: «Для стран – участниц Совета сотрудничества государств Персидского залива необходимо углублять уровень интеграции. Необходимо не только сотрудничество, необходимо пребывание в единстве», – заявил министр в выступлении на форуме в Манаме.

Данное предложение, по сути, означает возможность создания высокоинтегрированной клонфедерации типа ЕС.

Саудовский представитель заявил также о необходимости совместного противостояния конфликтам, имеющим место вокруг региона.

На сегодняшний момент известно об отрицательной реакции Султаната Оман на предложение о конфедерации. «Оман не присоединится ни к каким проектам объединения стран Персидского залива», – заявил министр иностранных дел этой страны Юсуф бин Алеви.

На данный момент неизвестна позиция ОАЭ по данному предложению.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект «Bizimkiler» Dismiss Музыка Азербайджана и мира 45 27.12.2016 15:40
Дискуссия о видах, формах, принципах и идеалах исламского брака Айдын Али-заде Ислам от А до Я 1 11.07.2008 00:16
Дискуссия о видах, формах, принципах и идеалах исламского брака Айдын Али-заде Ислам от А до Я 7 09.05.2008 15:41
проект резолюции по освобождению Ф. Р. Алиевых Mortima СМИ и все, что с ними связано 13 28.07.2007 12:22


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон