Вернуться   ::AzeriTriColor-Форум:: > Азеритриколор > Международная панорама

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2011, 17:21   #1
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию Постколониальный проект для исламского мира.

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Под Хашемитскими принцами я имел в виду дядю короля Хасана и младшего брата Али.

В принципе, я же светский человек. Но мне у "ихванов" нравится упор на образование и я "за" геополитическую часть их доктрины: возрождение Халифата как наднационального и надгосударственного института. В теологические тонкости я не вникал.
Да все сколько нибудь значимые арабские мыслители вышли из их "шинели"... Под их влиянием формировались турецкие, боснийские и малайские реформаторы, к которые сегодня у власти. Самого Хасана ал-Банну считаю умнейшим человеком. Но к сожалению много сегодня мне в них не нравится. Мубарак подточил их изнутри. Долгие годы гонений и репрессий против них не прошли бесследно...
Что касается возрождения халифата, то это утопия. Есть предложения (пока в виде монографий) создать исламскую конфедерацию, но это, лично мне кажется неосуществимо... Может когда нибудь, когда сменятся все антинародные созданные колониалистами режимы, изменятся научные и культурные парадигмы мусульман, их мышление и сознание. Я все чаще всерьез задумываюсь над мыслью, что Ближний Восток, его институты и структуры, улемы, модернисты и либералы, все это (пост-)колониальный продукт. Все партии, силы и мыслители (улемы, модернисты и секуляристы) встроены в колониальный дискурс (или систему) и так или иначе "работают" на порабощение мусульманского мира и еще больше усиливают его отсталость...
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2011, 23:50   #2
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Сложно представить то, чего нет) Тут понимаете в чем дело, я уже кажется писал, что "арабский читатель" живет прошлым. Он поглощен и задавлен своим наследием. Он постоянно смотрит назад. Решения всех своих проблем он ищет в своем наследии. Европейцы в конце 19 века сумели "навязать" (если очень коротко) арабам мысль, что они отстали из-за ислама. Арабы стали оправдываться и искать возрождение в исламе. Выделились три группы: традиционалисты, модернисты и секуляристы. Первая считает, что беда мусульман в том, что они отдалились от "истинно" исламских идеалов и не живут как жили первые мусульмане. Вторые видят причину упадка мусульман в неправильном понимании Корана и сунны и всячески пытаются расширить значение исламских текстов (они находят в Коране все что угодно: от научных открытий до демократии, либерализма и социализма) и связать их с современностью. И первая и вторая группы до сих пор пытаются вернуть былое могущество мусульман и так или иначе восстановить халифат и объединить исламский мир т.д.
Ну, почему же? Всё понятно и местами правильно. Но уже устаревает и очень быстро устаревает.

Вот, например:

Цитата:
Европейцы в конце 19 века сумели "навязать" (если очень коротко) арабам мысль, что они отстали из-за ислама.
Арабы и мусульмане давно уже не считают, что они от кого-то "отстали". Так было, но давно уже не так.

Цитата:
Выделились три группы: традиционалисты, модернисты и секуляристы.
Это тоже есть, но вот мне непонятно, зачем так сокрушаться. Пусть себе каждая из групп играет в свои игры, разрабатывает проекты... Только надо сделать так, чтобы они насильно не загоняли мусульман именно в свой "проект". А так - пусть балуются. Кому они мешают?

"Колониальный проект" был. Теперь я не знаю, что это такое. Каким был и каков сечас колониальный проект относительно Саудовской Аравии? Чего добивались англичане, создавая монархические федерации - ОАЭ и Малайзию? Каков в общих чертах колониальный проект относительно стран ислама в целом? Если его задача - искоренить ислам, то почему они допустили победу исламистов на выборах в оккупированном Ираке? И тд. и т.п.

Что из себя представляет колониальный проект относительно Турции и Ирана в начале 20 века - я себя приблизительно представляю. Устранение центра ислама в первом случае (замена жестким секулярным режимом) и переворот в Иране, замена традиционной тюркской элиты на искусственно созданную "иранскую". Так что в данном случае транформация по колониальному проекту в этих странах произошла, и очень основательная трансформация.

====================

Если от вашей критической части перейти к конструктивной, то следует организовать какую-то оборону против Запада. Я не понимаю - зачем. Такая позиция уже заведомо предполагают, что в любом противостоянии мы им обязательно проиграем... Почему?

Пусть они обороняются, прикрывают в панике задницы, пусть впадают в фобии и идиотизм. Зачем нам закрываться?

===================

Вот например, я с удовольствием налюдаю, как Братья-мусульмане имеют в данной египетской заварухе американцев - как школьников! И янки ничего поделать не могут, им приходится играть под дудку ихванов.

Так примерно надо с ними. Пусть работают.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 15:04   #3
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну, почему же? Всё понятно и местами правильно. Но уже устаревает и очень быстро устаревает.

Вот, например:

Арабы и мусульмане давно уже не считают, что они от кого-то "отстали". Так было, но давно уже не так.
Вот именно, что не считают. Им внушают, что все открытия европейцев есть у нас в Коране и сунне, просто мы не смогли "расшифровать", о они это сделали. Вот вернем все то что у нас украли(или мы потеряли) и все тут. И будет нам счастье. Таким образом их опять возвращают назад, к истокам, к наследию, к многочисленным толкованиям, тафсирам, шархам, фетвам и т.д. Они живут мыслью построения справедливейшего шариатского государства, царства божьего на земле. Однако сама эта мысль не имеет четкой программы и идейного оформления... Развития давно уже нет и всюду застой и стагнация. Сам шариат превратился в застывший и безжизненный корпус законов не реагирующий на проблемы современности. Народ до сих пор улемам задает такие вопросы: Можно ли изучать иностранные языки? Можно ли учиться за границей? Можно ли работать сторожем или клерком в банке? И находятся улемы (к сожалению, порой именитые), которые дают отрицательный ответ на данные вопросы... О социальных (общественных, гуманитарных) науках и речи быть не может. Их просто нет. Мусульмане просто перелагают идеи западных социологов и теоретиков культуры на исламский материал и в итоге...еще сильней усиливают кризис разума и так или иначе работают на "порабощение мусульманского мира".


Цитата:
Это тоже есть, но вот мне непонятно, зачем так сокрушаться. Пусть себе каждая из групп играет в свои игры, разрабатывает проекты... Только надо сделать так, чтобы они насильно не загоняли мусульман именно в свой "проект". А так - пусть балуются. Кому они мешают?
Да Ашина все верно. Однако, к огромному сожалению, улемы, интеллигенция, партии и идеологические группы (ихваны, салафиты, либералы, исламские левые) имеют очень много мнимых на мой взгляд, но устойчивых противоречий. Правда, уже с 80-ых годов идет сближение. Однако я не уверен в положительном исходе.

Цитата:
"Колониальный проект" был. Теперь я не знаю, что это такое. Каким был и каков сечас колониальный проект относительно Саудовской Аравии? Чего добивались англичане, создавая монархические федерации - ОАЭ и Малайзию? Каков в общих чертах колониальный проект относительно стран ислама в целом? Если его задача - искоренить ислам, то почему они допустили победу исламистов на выборах в оккупированном Ираке? И тд. и т.п.
Колониальный проект выражен во всем. Все, за некоторым исключением, мусульманские страны в него включены. Европейцы прежде чем уйти разрушили традиционные институты, систему образования, трансформировали интеллигенцию, способствовали увеличению роли религии в обществе, преподаванию религиозных наук (к примеру в Индии за время правления англичан не было разрушено ни одного медресе и мечети, наоборот...). Ну а СА наглядный пример этого. О ней можно много говорить. ОАЭ в принципе тоже. Другое дело Малайзийя. Она конечно выделяется но в целом включена в ту же структуру.

Цитата:
Что из себя представляет колониальный проект относительно Турции и Ирана в начале 20 века - я себя приблизительно представляю. Устранение центра ислама в первом случае (замена жестким секулярным режимом) и переворот в Иране, замена традиционной тюркской элиты на искусственно созданную "иранскую". Так что в данном случае транформация по колониальному проекту в этих странах произошла, и очень основательная трансформация.
====================

Нет я все же не согласен. Основательной, тотальной трансформации не было. Да, Турция потеряла очень многое, однако сумела отстоять хотя бы ту территорию, что осталась от Османской империи. Т.е сумела отстоять свою независимость, интеллигенцию, улемов, язык, традиционные институты и структруы общества. В целом сумела и успешно реформировала их. Поэтому уже к середине 20 века она имеет целую группу как секулярных так и мусульманских мыслителей, идеи и положения которых резко выделяются на общемусульманском фоне. Тоже самое можно сказать об Иране. Да, в Иране полно проблем, да есть муллы, которые душат прогрессивных мулл и профессоров Тегенанского университета, но это государство. Самостоятельное государство. А арабский Ближний Восткок, с его государственными границами - творение рук колониалистов. Все правители этих государств, так или иначе марионеточные.

п.с. возьмем, к примеру, Тунис, Марокко и Алжир. Сколько нибудь значимые мыслители, писатели и интеллигенция, даже журналисты этих стран, пишут в основном, на французском языке. Они плохо понимают свой народ, не знают, что делать и им легче проявить себя во Франции и оттуда "посылать идеи"
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...


Последний раз редактировалось atcaz; 01.02.2011 в 22:18.
Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 15:43   #4
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина, у мусульман есть кладезь вечного знания -Коран, и религия которая вывела из социального и нравственного кризиса многие народы. И я уверен бездумное инкорпорирование западного решения проблемы ни к чему не приведет. Но в то же время я вижу ту кризисную ситуацию в которой находится мусульманский мир.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 16:17   #5
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SILENT Посмотреть сообщение
Позвольте не согласится с вами. Иран не исключение - и он "... творение рук колониалистов", точнее России.
Возможно. Тогда это только подтверждает то, о чем рассуждаю тут:
http://atc.az/forum/showpost.php?p=381961&postcount=96
В принципе я сужу по моделям: идеи, действия и утверждения, которые так или иначе составляют постколониальный дискурс. Структуру созданную и спроецированную европейцами, в укреплении которой (даже если думают что они ее разрушают) участвуют и мусульмане.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 16:33   #6
Местный
 
Аватар для Oğuz
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 59
Oğuz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Извинюсь, я кажется, по технической ошибке удалил свой предыдущий пост, вернее написал следующий на нем.
__________________
Carthago delenda est!

Oğuz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Travis Bickle (01.02.2011)
Старый 01.02.2011, 16:44   #7
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Не важно, Ваш пост заставил задуматься. И все же я пока склонен думать что Турция и Иран - это государства наименее подвергшиеся влиянию колониалистов. Однако сложность в том, что современный мир создан Западом. Все идеи и открытия идут оттуда. Каждый мусульманский мыслитель, политик или ученый хочет быть включенным в западную парадигму. Без нее невозможно. Те кто не хочет отказаться от ислама и традиции (национальных символов, знаков родного ландшафта и т.д.) пытаются их интерпретировать и связать с современностью, западными идеями просвещения (а сегодня с постмодерном и его составляющими)...Те кто хочет отказаться от ислама и видит спасение в западных концепциях, просто вынужден заниматься калькированием и отрицанием своего наследия. В обоих случаях кризис в обществе только усиливается, а мусульманский мир все быстрее "пятится назад"...
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 17:17   #8
Местный
 
Аватар для Oğuz
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Абхирати
Сообщений: 4,560
Сказал(а) спасибо: 1,567
Поблагодарили 1,223 раз(а) в 723 сообщениях
Вес репутации: 59
Oğuz на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Возможно. Тогда это только подтверждает то, о чем рассуждаю тут:
http://atc.az/forum/showpost.php?p=381961&postcount=96
В принципе я сужу по моделям: идеи, действия и утверждения, которые так или иначе составляют постколониальный дискурс. Структуру созданную и спроецированную европейцами, в укреплении которой (даже если думают что они ее разрушают) участвуют и мусульмане.
В принципе интересно излагаете.

При этом, хочу предупредить, не стоит преждевременно поддаться фантазиям уважаемого Ашины…

Честно говоря, пока до меня никак не доходит, что происходит, кто править балом, и какие цели преследуют геополитики.

(из-за глюка долго не мог пробить сообщение...)
__________________
Carthago delenda est!

Oğuz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2011, 22:49   #9
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Трэвис, я тоже согласен с этим по части того, что такое индивид:
Цитата:
Я согласен со структуралистами что индивид не существует как реальность. Реальны структуры. Структуры составлены из действий, институтов, текстов и идей, по отдельности бессмысленных, но вместе работающих на укрепление структуры. Действия, тексты и утверждения составляют (или являют собой) дискурс смоделированный колониалистами. Иначе говоря, различные модели составляют стурктуру которая "включена" в колониальный проект.
правда, не согласен, что это - трагедия.

Мне казалось, что я понимаю и что такое "колониальный проект" в вашей трактовке. Но потом пошли примеры по странам и я перестал понимать "колониальный проект". Был колониализм, его теперь нет. Был, кстати, и арабский колониализм, например, колониальная империя Омана, и во всей Черной Африке были арабские торговые колонии.

Колониализм закончился в 1960-80-х годах. Теперь есть ООН и полное формальное равноправие членов ООН.

=============

Давайте так. В контексте колониального проекта было упомянуто несколько стран - Турция, Иран, Индия, Пакистан, Малайзия, СА, ОАЭ... ну и ещё парочка. Колониальный проект (в вашем понимании) сказался на судьбе этих стран в разной степени, поэтому вы считаете, что в одних странах совсем плохо, а в других - не очень.

Скажите, к примеру, в чем состоял колониальный проект по Саудовской Аравии и Малайзии? Сравните эти две страны по воздействию на эти страны колониального проекта.

Я просто хочу разобраться, чтобы окончательно не утонуть в лозунгах.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 22:32   #10
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Трэвис, я тоже согласен с этим по части того, что такое индивид:
правда, не согласен, что это - трагедия.

Мне казалось, что я понимаю и что такое "колониальный проект" в вашей трактовке. Но потом пошли примеры по странам и я перестал понимать "колониальный проект". Был колониализм, его теперь нет. Был, кстати, и арабский колониализм, например, колониальная империя Омана, и во всей Черной Африке были арабские торговые колонии.

Колониализм закончился в 1960-80-х годах. Теперь есть ООН и полное формальное равноправие членов ООН.

=============

Давайте так. В контексте колониального проекта было упомянуто несколько стран - Турция, Иран, Индия, Пакистан, Малайзия, СА, ОАЭ... ну и ещё парочка. Колониальный проект (в вашем понимании) сказался на судьбе этих стран в разной степени, поэтому вы считаете, что в одних странах совсем плохо, а в других - не очень.

Скажите, к примеру, в чем состоял колониальный проект по Саудовской Аравии и Малайзии? Сравните эти две страны по воздействию на эти страны колониального проекта.

Я просто хочу разобраться, чтобы окончательно не утонуть в лозунгах.
Забудьте ООН и Оман Ашина. К тому что уже писал, добавлю что колониализм - это не просто глобальный процесс проходивший в 17-19 веках на мусульманском Востоке, выраженный в эксплуатации природных и людских ресурсов, контролированием торговых путей, монополизации мировой торговли, установлением и развитием имперских правовых и социокультурных институтов, со стороны Запада. Это еще и использование знания для поддержания своей власти над восточными народами. То что бывшие колонии получили независимость и члены каких то эфемерных ООН, в данном аспекте ничего не меняет. Ведь, Запад в период колониализма (и в"пост" период) производил и контролировал знание и сумел в 19-20 веках "навязать" Востоку идеологические проекты, которые изначально ставят Восток в зависимое и подчиненное положение. Запад создал современный образ Востока. Восток еще толком не знает что он "такое"... Вот например индийских мусульман и их возрожденческие идеи формировались в колледже Алигарх. Учителем М. Икбала был ориенталист сэр Т. Арнольд. Но отдельные индивиды ничего не значат. С одной стороны колониализм еще сильнее усилил идейный (методологический) кризис классических улемов, с другой - сам создавал кадры для мусульман которые пытались решить проблемы ислама. Они разрушили традиционные институты, систему образования и знания. Однако причудливым образом колониальный проект показал, что высокий уровень образования, грамотность, урбанизация и экономическое развитие не обязательно приводит к модернизации общества и к положительным реформам...
меня очень интересует вопрос системного применения знания в колониальной политике. Представьте что Монтескье, Вольтер, Руссо, Милль, Маркс, все сразу свалились на мусульманский Восток в арабских и персидских переводах в конце 19 нач. 20 века. Все это так или иначе углубляло мировоззренческий кризис мусульман, приводило к идейному разброду и как следствие - усиливало зависимость от метрополии. Вы упомянулы КСА - все вышеизложенное справедливо относительно данной страны. Да и в Малайзии тоже самое. Только вот сейчас там разрабатывается проект "исламизации знания" (новейший мусульманский проект в который включены еще Турция, Пакистан и евромусульмане). Ученые 21 века считают, что без повышения уровня образования и создания исламских общественных наук, свободных от тотальной зависимости от западных парадигм, не возможно решить проблемы мус. мира...
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 22:39   #11
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Проводником проекта является этот университет: http://www.iium.edu.my/
Они пока только разрабатывают новую исламскую гуманитарную парадигму. Кстати, немало известных мусульманских ученых и полит. деятелей преподают в данном универе. Напрамер А. Даутоглу (преподавал там и в своих работах использует концепцию "исламизации знания")
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...


Последний раз редактировалось Travis Bickle; 03.02.2011 в 23:02.
Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 22:58   #12
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Забудьте ООН и Оман Ашина. К тому что уже писал, добавлю что колониализм - это не просто глобальный процесс проходивший в 17-19 веках на мусульманском Востоке, выраженный в эксплуатации природных и людских ресурсов, контролированием торговых путей, монополизации мировой торговли, установлением и развитием имперских правовых и социокультурных институтов, со стороны Запада. Это еще и использование знания для поддержания своей власти над восточными народами. То что бывшие колонии получили независимость и члены каких то эфемерных ООН, в данном аспекте ничего не меняет. Ведь, Запад в период колониализма (и в"пост" период) производил и контролировал знание и сумел в 19-20 веках "навязать" Востоку идеологические проекты, которые изначально ставят Восток в зависимое и подчиненное положение. Запад создал современный образ Востока. Восток еще толком не знает что он "такое"... Вот например индийских мусульман и их возрожденческие идеи формировались в колледже Алигарх. Учителем М. Икбала был ориенталист сэр Т. Арнольд. Но отдельные индивиды ничего не значат. С одной стороны колониализм еще сильнее усилил идейный (методологический) кризис классических улемов, с другой - сам создавал кадры для мусульман которые пытались решить проблемы ислама. Они разрушили традиционные институты, систему образования и знания. Однако причудливым образом колониальный проект показал, что высокий уровень образования, грамотность, урбанизация и экономическое развитие не обязательно приводит к модернизации общества и к положительным реформам...
меня очень интересует вопрос системного применения знания в колониальной политике. Представьте что Монтескье, Вольтер, Руссо, Милль, Маркс, все сразу свалились на мусульманский Восток в арабских и персидских переводах в конце 19 нач. 20 века. Все это так или иначе углубляло мировоззренческий кризис мусульман, приводило к идейному разброду и как следствие - усиливало зависимость от метрополии. Вы упомянулы КСА - все вышеизложенное справедливо относительно данной страны. Да и в Малайзии тоже самое. Только вот сейчас там разрабатывается проект "исламизации знания" (новейший мусульманский проект в который включены еще Турция, Пакистан и евромусульмане). Ученые 21 века считают, что без повышения уровня образования и создания исламских общественных наук, свободных от тотальной зависимости от западных парадигм, не возможно решить проблемы мус. мира...
Жаль, что вы не захотели мне объяснить что такое колониальный проект применительно к отдельным мусульманским странам, например, по разнице проектов на примере СА и Малайзии. Страны очень разные - я думал, что поэтому будет проще. Можно взять и другие страны. Но нет, так - нет.

Тогда, объясните в чем состоит цель колониального проекта применительно ко всему исламскому миру.

Вот вы пишете:
Цитата:
не возможно решить проблемы мус. мира...
так я таки и не понял, в чем состоит главная проблема. Сказано: "колониальный проект", видимо, это и есть главная проблема.

И я прошу не думать, что я прикалываюсь или хочу непременно "победить в споре". Мне нужно понять, как вы понимаете употребляемые вами термины.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 23:10   #13
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Ашина вроде я уже об этом сказал. Добавить нечего мне. Я говорил о кризисе мировидения и идей. Он всюду одинаковый в исламском мире. Это можно наглядно увидеть по работам современных улемов и таких разных модернистов-реформаторов как Ф. Рахман, Фаруки, Аттас, Аркун и Джабери. Я также рассматриваю использование европейцами знания для подчинения мусульманского мира. Выше уже писал ведь. Я просто не предположил, что Вы представите себе колониальный проект как проект руководимы и продуманный кучкой злостных буржуев. Я же писал, что рассматриваю мир через структруы, а не действия отдельных индивидов.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 23:34   #14
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Ашина вроде я уже об этом сказал. Добавить нечего мне. Я говорил о кризисе мировидения и идей. Он всюду одинаковый в исламском мире. Это можно наглядно увидеть по работам современных улемов и таких разных модернистов-реформаторов как Ф. Рахман, Фаруки, Аттас, Аркун и Джабери. Я также рассматриваю использование европейцами знания для подчинения мусульманского мира. Выше уже писал ведь. Я просто не предположил, что Вы представите себе колониальный проект как проект руководимы и продуманный кучкой злостных буржуев. Я же писал, что рассматриваю мир через структруы, а не действия отдельных индивидов.
Ну вот это выделенное я и могу понять хоть приблизительно.

Осталось только договориться, в каком аспекте мы рассматриваем это подчинение - политически, экономически, духовно или ещё как-то. Ведь понятие "проект" предполагает, что есть нынешнее состояние (неудовлетворительное, неприемлемое для европейцев), образ желанного будущего и - пути его достижения.

Мы тут больше говорим о политической и социальной стороне вопроса. Если вы считаете, что без новой исламской гуманитарной парадигмы решить проблемы невозможно, и об этом можно поговорить отдельно.

Дело в том, что ситуация в исламском мире развивается так стремительно, что новая парадигма (если она станет ведущей) может оказать влияние только лет через 20-30 - в лучшем случае.

Давайте уточним, как колониальный проект по подчинению мусульманского мира проявляется в сфере политики и социальных движений.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 00:34   #15
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

В духе темы
Пс. добавлю один пункт из за милосердия , даже если какая нить рыбка спасеться в прожаренном масле сковороды , он сохранив молчание не прыгнет в море глупых рыб и не сможет им обьяснить ничего , потому что рыбы как известно разговаривать не умеют молчать а уши у рыб как известно гниют всегда в первую очередь на береге и каждый кто покупает рыбу автоматически проверяет ушные раковины.
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.


Последний раз редактировалось GEBER; 04.02.2011 в 04:30.
GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 03:18   #16
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Забудьте ООН и Оман Ашина. К тому что уже писал, добавлю что колониализм - это не просто глобальный процесс проходивший в 17-19 веках на мусульманском Востоке, выраженный в эксплуатации природных и людских ресурсов, контролированием торговых путей, монополизации мировой торговли, установлением и развитием имперских правовых и социокультурных институтов, со стороны Запада. Это еще и использование знания для поддержания своей власти над восточными народами.
А почему вы про крестоносцев не пишете?

Я уверен, что в упомянутом вами Университете это одна из основных линий. Вина крестоносцев там уже неоспоримо доказана!

а потом еще есть тема "Корпорейшнс, мэн!", тоже очень там популярна

Можно также развивать тему, типа: "Антибайотикс, Мэн!" и "Прививки от полиомелита, мэн!", все это специально завозилось и кололось колониальным детям, чтобы увести их в сторону от нового миропонимания - как мне нравится это ваше слово. Сильно!!!

Фактические крестоносцы и Корпорации делали все для того, чтобы загнобить "новую исламскую гуманитарную парадигму". ("парадигма", вообще, сильное слово; еще мне нравиться слово "дискурс")

Йа Хезрет Аббас

Сен ёзюн бизе кёмек ол



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 04.02.2011 в 04:09.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 04:11   #17
Местный
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,091
Сказал(а) спасибо: 360
Поблагодарили 421 раз(а) в 289 сообщениях
Вес репутации: 20
Travis Bickle на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
А почему вы про крестоносцев не пишете?

Я уверен, что в упомянутом вами Университете это одна из основных линий. Вина крестоносцев там уже неоспоримо доказана!

а потом еще есть тема "Корпорейшнс, мэн!", тоже очень там популярна

Можно также развивать тему, типа: "Антибайотикс, Мэн!" и "Прививки от полиомелита, мэн!", все это специально завозилось и кололось колониальным детям, чтобы увести их в сторону от нового миропонимания - как мне нравится это ваше слово. Сильно!!!

Фактические крестоносцы и Корпорации делали все для того, чтобы загнобить "новую исламскую гуманитарную парадигму". ("парадигма", вообще, сильное слово; еще мне нравиться слово "дискурс")

Йа Хезрет Аббас

Сен ёзюн бизе кёмек ед

Хикмет бей, ну зачем Вы на все так реагируете. Можно же просто поговорить) Если я ошибаюсь где то укажите на мои ошибки. Я выдвинул тезис. Он может быть ошибочным, но может быть и в чем то верным... Ведь я никого не хвалю и апологией мусульман не занимаюсь. Я лишь указал на то, что на самом деле происходит: мусульмане ищут выхода. Насчет университета, то неизвестно еще эти реформы таких вот университетов, приведут к чему нибудь или нет... Но они как раз таки никого не ругают, а сотрудничают и с Западом и с Востоком. Они просто в постиндустриальную эпоху пытаются сохранить исламские ценности и веру в Бога. А в термине исламская "гуманитарная парадигма" ничего странного нет) они стремятся сделать синтез исламского и западного гуманитарного знания. Над этим работают Сеид Хосейн Наср, Аттас, их ученики, да много кто. Насколько это успешно или нет - другой вопрос. Об этом много можно говорить, ну например они считают что социология Дюркгейма или Спенсера не "учитывает" особенности мусульманского общества и больше подходит для секулярного и светского общества западного образца. Не отказываясь от классиков социологии они пытаются выработать свои идеи и интеллектуальные построения. Может это и плохо, а может и нет. Но это происходит.

В чем проблема? И при чем тут крестоносцы? Хикмет бей неужели Вы отрицаете влияние колониализма на Восток? Я не могу Вас понять. Вы думаете с 17 по 20 век ничего не происходило? Вы когда нибудь рылись в мемуарах, записках и книгах английских полковников, писателей, послов, ориенталистов (ну хотя бы Флобера)? Много интересного можете найти, к примеру вот такое: "Мы должны приложить все усилия чтобы создать прослойку, которая могла бы служить посредником между англичанами и миллионами туземцев под английской властью, прослойку индийскую по крови и цвету кожи, но английскую по вкусам, взглядам, морали и складу ума" (барон Т.Маколей. 1835 г.). И тут я совсем не про экономический или политический гнет буржуев над трудящимися массами Востока говорю. Я о другом ведь.
__________________
Now I see this clearly. My whole life is pointed in one direction. There never has been a choice for me...

Travis Bickle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 06:56   #18
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
Хикмет бей, ну зачем Вы на все так реагируете. Можно же просто поговорить) Если я ошибаюсь где то укажите на мои ошибки. Я выдвинул тезис. Он может быть ошибочным, но может быть и в чем то верным... Ведь я никого не хвалю и апологией мусульман не занимаюсь.
А были и неколонизованные страны Эфиопия, например, Таиланд: независимость и никакого развития.

А были и страны вечно колонизованные страны

Финляндия, Эстония, Чехия... Сегодня они - первые по всем показателям развития.

Ваш антиколониальный дискурс - ошибка... Миф!

Вы приводите тут слова какого-то козлобарона, но в эти же времена произносились и другие слова, они почему-то проходят мимо вашего разума, но переходят прямо в нашу Конституцию

Мне, также, не совсем понятно, почему захват арабами Испании, Персии, Африки; Захват тюрками - Индии и всего вокруг, что плохо лежит - по вашему - положительное явление в истории цивилизации. А вот, захват англичанами Индии, или голландцами Индонезии - отрицательное?

Откуда вы набрали такое количество бессмысленных имен бессмысленных ученых (что вы тут приводите), у которых хотелось бы спросить одно: Гагаш, дерман билсейдин ёз башына йахардын!

Что это за сюр о том, что надо исламизировать (или национализировать) знание?

Откуда вы этому заразились?

Бросьте это все, забудьте всё, что вы прочли как страшный сон! (временно, потом перечитаем)

надо все заново начинать

клянусь я не шучу, найдите маленькую книжку под название "Таблица логарифмов", читайте ее. Если что непонятно, обращайтесь к Ашеру

Но прежде всего вам надо перейти к теме у нас тут в разделе История (если не ошибаюсь) - "Маленький Исик и его большие победы" (там про шаха Исмаила)

Вчитайтесь

Если по прочтению темы вы сможете взглянуть на мир и его "великих устазов" новыми глазами, тогда переходите к логарифмам.

А если на 4 посте у вас начнет давление скакать, тогда я прошу у вас прощения за этот бесчеловечный эксперимент.

Долой всевозможный Мубараков как со знаком минус и так со знаком плюс

в общем тут на форуме вам представляется шанс к пробуждению и возрождению

Читайте про Маленького Исика, потом поговорим


Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 10:10   #19
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 24,294
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 1,662 раз(а) в 1,294 сообщениях
Вес репутации: 257
Arian на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хикмет Гаджи-заде Посмотреть сообщение
Финляндия, Эстония, Чехия... Сегодня они - первые по всем показателям развития.
Здесь - ошибка. Финляндия, Эстония и Чехия колониями никогда не были.


Arian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 12:16   #20
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Travis Bickle Посмотреть сообщение
В чем проблема? И при чем тут крестоносцы? Хикмет бей неужели Вы отрицаете влияние колониализма на Восток? Я не могу Вас понять. Вы думаете с 17 по 20 век ничего не происходило? Вы когда нибудь рылись в мемуарах, записках и книгах английских полковников, писателей, послов, ориенталистов (ну хотя бы Флобера)? Много интересного можете найти, к примеру вот такое: "Мы должны приложить все усилия чтобы создать прослойку, которая могла бы служить посредником между англичанами и миллионами туземцев под английской властью, прослойку индийскую по крови и цвету кожи, но английскую по вкусам, взглядам, морали и складу ума" (барон Т.Маколей. 1835 г.). И тут я совсем не про экономический или политический гнет буржуев над трудящимися массами Востока говорю. Я о другом ведь.
Ну, так это конкретная задача применительно к конкретной стране: создать новую опору - альтернативу мусульманским хозяевам страны. Они этого и добились, завершением была полная смена политики после Сипайского восстания, стали поднимать индуистскую знать. Примерно то же англичане сделали с Персией - без прямой оккупации страны. Сменили элиту на более лояльную к Европе. Это обычная политика завоевателей.

Жаль, что вы так и не объяснили мне, в чем сейчас цель колониального проекта. Это надо понять, чтобы решать проблемы. Или оценивать разные способы решения проблемы.


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 13:20   #21
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Жаль, что вы так и не объяснили мне, в чем сейчас цель колониального проекта. Это надо понять, чтобы решать проблемы. Или оценивать разные способы решения проблемы.
Цель колониального проекта , судья по тому как все радуються событиям в Египте и все чего то ждут , наверное нас американцы и евросоюз хотять сделать счастливыми . Перед этим они повесили Саддам Хусейна , при удачном раскладе Толпа вздернет и Мубарака , это мне кое что напоминает про обезяну и вищню. . Люди верять американцам и европейским газетам Тв , нашим каналам и газэтам официальным кроме прогноза погоды , никто ни во что не верит . Охотники в бутыл кладут вишнью , обезяна сует руку хватает вишню но руку не может вытащить с бутыли , охотники приближаються и казалось бы отпусти вищнью Египет и спасис , но нэт обезяна египет с бутылем пирамид тоже хочет унести с собой и охотники дают по голове обезяны и конец колониальному проекту .
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.


Последний раз редактировалось GEBER; 04.02.2011 в 14:18.
GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 13:55   #22
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

ПРОГНОЗ Гейдар Джемалья
И я вижу что , идеологическую войну с глобализмом США – пока еще не признаваясь в этом – уже проиграли, они неизбежно должны обратиться к главному аргументу в пользу своей исключительности – силовому. Гейдар Джемаль.
Это было год или полтора тому назад .
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.


Последний раз редактировалось GEBER; 04.02.2011 в 14:16.
GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 14:43   #23
Местный
 
Регистрация: 07.12.2006
Сообщений: 21,337
Сказал(а) спасибо: 1,394
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 2,555 сообщениях
Вес репутации: 227
Ашина на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GEBER Посмотреть сообщение
Цель колониального проекта , судья по тому как все радуються событиям в Египте и все чего то ждут , наверное нас американцы и евросоюз хотять сделать счастливыми . Перед этим они повесили Саддам Хусейна , при удачном раскладе Толпа вздернет и Мубарака , это мне кое что напоминает про обезяну и вищню. . Люди верять американцам и европейским газетам Тв , нашим каналам и газэтам официальным кроме прогноза погоды , никто ни во что не верит . Охотники в бутыл кладут вишнью , обезяна сует руку хватает вишню но руку не может вытащить с бутыли , охотники приближаються и казалось бы отпусти вищнью Египет и спасис , но нэт обезяна египет с бутылем пирамид тоже хочет унести с собой и охотники дают по голове обезяны и конец колониальному проекту .
Ну так.... американцы и евросоюз сами в растерянности. В общем, если цель колониального проекта в том, чтобы мы радовались событиям в Египте, то - наверное, колониальный проект успешен, потому что большинство мусульман рады им.

Есть ещё какие-то другие цели у колониального проекта, кроме радости от событий в Египте?


Ашина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 16:02   #24
Местный
 
Аватар для Хикмет Гаджи-заде
 
Регистрация: 07.03.2007
Сообщений: 10,235
Сказал(а) спасибо: 1,088
Поблагодарили 2,198 раз(а) в 1,381 сообщениях
Вес репутации: 116
Хикмет Гаджи-заде на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Паровоз Посмотреть сообщение
Здесь - ошибка. Финляндия, Эстония и Чехия колониями никогда не были.
Но и независимыми они не были

а были под управлением германо-бароно-олигархо-крестоносцев,

которые заменили им элиты на про-крестоносские с целью порабощения и растворения и пр.



Последний раз редактировалось Хикмет Гаджи-заде; 04.02.2011 в 16:08.
Хикмет Гаджи-заде вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 16:03   #25
Местный
 
Регистрация: 20.09.2006
Сообщений: 2,494
Сказал(а) спасибо: 233
Поблагодарили 59 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 39
GEBER на пути к лучшему
Мои фотоальбомы

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашина Посмотреть сообщение
Ну так.... американцы и евросоюз сами в растерянности. В общем, если цель колониального проекта в том, чтобы мы радовались событиям в Египте, то - наверное, колониальный проект успешен, потому что большинство мусульман рады им.

Есть ещё какие-то другие цели у колониального проекта, кроме радости от событий в Египте?
Ашина ! я не знаю какие цели у мягкого проекта запада насчет муслимов , я приблизительно знаю нечто другое , думаю что Вы раз уж заговорили , кое что тоже знаете . склонен думать что , топменеджеры евросоюза и америки в растерянности но не сами архитекторы . Мы можем даже не знать что за проект ? На руках имеем исследовательский материал самого муслима и протестировать ее как в физике на жаропрочность. Прежде чем использовать какой то метал в изделие с заданным качеством , надо знать физикомеханические качества этого материала правда ведь ? Например наши полицейские гаи налоговики знают как не раздеть и обобрать своего азербайджанца , а унизив обобрать , это разные вещи. Есть мужсчина приглашает проститутку дает деньги и проважает на такси , а есть и такие кто сделав свое дело , не только денег не дает , да еще избив как следует отобрав деньги пинком выкидывает на улицу .
Так же с каждым поступают так , какова его жаропрочность и химикофизические показатели. В отличие от Мубарака я думаю что в любом проекте Запад муслима посадить на такси даст денег и проводить домой .
__________________
Никогда не держите кошку , цвет не важен . Беняминяудай Бедный Факир с Азии.

GEBER вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проект «Bizimkiler» Dismiss Музыка Азербайджана и мира 45 27.12.2016 15:40
Дискуссия о видах, формах, принципах и идеалах исламского брака Айдын Али-заде Ислам от А до Я 1 11.07.2008 00:16
Дискуссия о видах, формах, принципах и идеалах исламского брака Айдын Али-заде Ислам от А до Я 7 09.05.2008 15:41
проект резолюции по освобождению Ф. Р. Алиевых Mortima СМИ и все, что с ними связано 13 28.07.2007 12:22


Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100  

Голос Тюркского мира Кавказский полигон