::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Азербайджан: Карабахская проблема (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Размышления (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=4820)

Ziyadli 21.09.2006 13:17

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 20.9.2006, 20:34) [snapback]6462[/snapback]</div>
Цитата:

Тем не менее, за два года пребывания на арм-аз форумах я видел только одного азербайджанца, назвавшего погромы и убийства армян в Баку в январе 1990-го позором. Это Ziyadli. И я его уважаю несмотря на все несовпадения наших точек зрения, которых ОЧЕНЬ много. Не только за это, разумеется, уважаю, но и за это тоже.
[/b]
Глас, не только я. Многие так считают. Более того, многие и спасли армян от погромщиков (в отличии от меня, который никог не спасал и отсутсвовал в Баку) Но и Вы должны нас понять. Мы со всех сторон подверглись массивному потоку частично лживых, частично раздутых обвинений со стороны армян. Просто срабатывает механизм самозащиты у многих. Но погромщиков нашими считать никак не могу. Их была горстка. И многие из них были арестованы, осуждены и приговорены к различным наказаниям вплоть до смертной казни. Приговоры были приведены в исполнение. Кроме одного: некий Григорян участвовавший в погромах Сумгаита был передан правосудию РФ, несмотря на несколько убийств был приговорен к лишению свободы, от которого отсидел пару лет и сейчас живет в Армении. Якобы испился, наркоман итд...

Меня всегда интересовала та сторона, что в это время в Баку и в Сумгаите отсуствовали все силовые структуры: милиция, КГБ, армия итд.. Ну как бакинец наверняка вы помните, что стоит положить руку через плечо девушки в парке, то все блюстители порядка тут как тут. А тут убивают людей, а блюстители молчать: советская милиция, советский КГБ, советская армия. Армию ввели в город, когда все было спокойно. (а почему не во время погоромов?) Шеф тогдашнего КГБ Азерб.ССР сегодня генерал ФСБ РФ!!! Не так все просто, как нам кажется. Но все же это пятно остался на нас.

Dismiss 21.09.2006 14:08

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 20.9.2006, 21:34) [snapback]6462[/snapback]</div>
Цитата:

Тем не менее, за два года пребывания на арм-аз форумах я видел только одного азербайджанца, назвавшего погромы и убийства армян в Баку в январе 1990-го позором. Это Ziyadli. И я его уважаю несмотря на все несовпадения наших точек зрения, которых ОЧЕНЬ много. Не только за это, разумеется, уважаю, но и за это тоже. [/b]
Я тоже уважаю Зиядлы, но справедливости ради скажу, что он не одинок в этом мнении... Далеко не одинок.

Vox Dei 21.09.2006 16:28

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.9.2006, 12:17) [snapback]6522[/snapback]</div>
Цитата:

Глас, не только я. Многие так считают. Более того, многие и спасли армян от погромщиков (в отличии от меня, который никог не спасал и отсутсвовал в Баку) Но и Вы должны нас понять. [/b]
Ziyadli, во-первых, мы давно с тобой на "ты", если ты не помнишь :)

Во-вторых (тут я отвечаю одновременно на твой пост и пост уважаемой Dismiss) , мы много обсуждали эту тему с тобой на дей.аз и пришли к точкам соприкосновения, которые не буду перечислять - все старые дей.азовцы это помнят.
Конечно, были те, кто громили и убивали (им вечное проклятие), были те кто спасали (им низкий поклон).
Я затронул эту тему не как самостоятельную. Просто объяснил Корвину, что наши с ним разногласия будут вытекать в основном не по той причине, что я - армянин, а он - азербайджанец, а потому что я стараюсь мыслить свободно от национальных стереотипов. А возможность\невозможность высказать некие позиции, с которыми ты внутренне согласен\не согласен - тоже относится к стереотипам. Что с того, что множество азербайджанцев-форумчан думает так же как и ты? Ты СКАЗАЛ, а они - нет. То же самое, как ты знаешь, касается и меня. Я СКАЗАЛ, что армянское население Карабаха могло бы обойтись без движения за отделение от Азербайджана и есть многие армяне на форумах, которые считают так же. Но я СКАЗАЛ, а они - нет. Это то же самое.
Но все-таки самое главное, что меня радует - значит, наши с тобой общества все-таки не окончательно больны, так как ни ты, ни я не потеряли уважения большинства на форумах (ты - азербайджанцев, я - армян, даже из числа радикальных). И здесь ты мне тоже не дашь соврать, все видишь своими глазами.

Ziyadli 21.09.2006 16:37

Черт это "Вы" как-то подкрался в мой постинг. Конечно, мы на ты. А в остальном согласен


Ziyadli 21.09.2006 16:40

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 21.9.2006, 15:28) [snapback]6567[/snapback]</div>
Цитата:

А возможность\невозможность высказать некие позиции, с которыми ты внутренне согласен\не согласен - тоже относится к стереотипам.
[/b]
Поэтому нам надо обьязательно это дело обследовать как следует и выставить на показ. Также сказать наше "сорри" пострадавшим армянам. Извиняться за то, что мы не смогли остановить отморозков: а они не имеют национальности. В нашем случае тем более, так ка среди них были и армяне (или один армянин)

Dismiss 21.09.2006 16:55

<div class='quotetop'>Цитата(Vox Dei @ 21.9.2006, 16:28) [snapback]6567[/snapback]</div>
Цитата:

Во-вторых (тут я отвечаю одновременно на твой пост и пост уважаемой Dismiss) , мы много обсуждали эту тему с тобой на дей.аз и пришли к точкам соприкосновения, которые не буду перечислять - все старые дей.азовцы это помнят.
Ты СКАЗАЛ, а они - нет. То же самое, как ты знаешь, касается и меня. Я СКАЗАЛ, что армянское население Карабаха могло бы обойтись без движения за отделение от Азербайджана и есть многие армяне на форумах, которые считают так же. Но я СКАЗАЛ, а они - нет. Это то же самое.
[/b]
Откорректирую свой предыдущий постинг: "Я тоже уважаю Зиядлы, но справедливости ради скажу, что не только он СКАЗАЛ, но и другие ..." :aa:
Добавлю также, что многие из сказавших в свое время не только СКАЗАЛИ, но и СДЕЛАЛИ то, что диктовал их гражданский и человеческий долг.
Впрочем, согласна с тем, что это не главное.

Дав 21.09.2006 17:14

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2006, 15:55) [snapback]6578[/snapback]</div>
Цитата:

Откорректирую свой предыдущий постинг: "Я тоже уважаю Зиядлы, но справедливости ради скажу, что не только он СКАЗАЛ, но и другие ..." :aa:
Добавлю также, что многие из сказавших в свое время не только СКАЗАЛИ, но и СДЕЛАЛИ то, что диктовал их гражданский и человеческий долг.
Впрочем, согласна с тем, что это не главное.
[/b]
Дис, кстати я видел и помню твой пост про Сумгаит. Но он был на бакылыларе (это когда тебя в очередной раз забанили). Именно после этого у меня вкорне изменилось отношение к тебе, несмотря на все страшилки и ужастики о твоих форумных подвигах, которые про тебя рассказывали. (не, а чем я хуже Вокса? он может выразить респект, а я нет? :ae: )


Ziyadli 21.09.2006 17:29

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 21.9.2006, 16:14) [snapback]6581[/snapback]</div>
Цитата:

Дис, кстати я видел и помню твой пост про Сумгаит. Но он был на бакылыларе (это когда тебя в очередной раз забанили). Именно после этого у меня вкорне изменилось отношение к тебе, несмотря на все страшилки и ужастики о твоих форумных подвигах, которые про тебя рассказывали. (не, а чем я хуже Вокса? он может выразить респект, а я нет? :ae: )
[/b]
http://www.realazer.com/forum/index.php?showtopic=67

Dismiss 21.09.2006 17:29

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 21.9.2006, 17:14) [snapback]6581[/snapback]</div>
Цитата:

Дис, кстати я видел и помню твой пост про Сумгаит. Но он был на бакылыларе (это когда тебя в очередной раз забанили). Именно после этого у меня вкорне изменилось отношение к тебе, несмотря на все страшилки и ужастики о твоих форумных подвигах, которые про тебя рассказывали. (не, а чем я хуже Вокса? он может выразить респект, а я нет? :ae: )
[/b]
Дав, чесслово, дело не во мне и заговорила я об этом не ради респектов. :) Просто в моем окружении, которое, сам понимаешь, достаточно радикально, ;) никто и никогда не боялся высказаться по этому поводу как и подобает нормальному человеку. Я сама об этом говорила и на бакылылар, и на дэй.азе и на опене - везде, где когда-либо писала. Именно за эти слова я и была подвергнута на опене обструкции, когда мне впарили в вину чужой постинг, и только принципиальность тогдашнего модера Давида помогла расставить точки над i, за что я всегда ему буду благодарна.

Мы можем быть врагами - но скотство остается скотством всегда.

IuM 21.09.2006 18:09

<div class='quotetop'>Цитата(Noeros @ 19.8.2006, 21:36) [snapback]1239[/snapback]</div>
Цитата:

Я неоднократно слышал от своих сверстников, что в случае войны они просто-напросто покинут Азербайджан...
[/b]
Хочу вернуться на начало обсуждения.

Дорогой Noeros,
Говорят, когда к "горному старцу", незабвенному Хасану Саббаху, прибыл посланник от Малик-шаха, его великого тюркского противника, он выразил сомнение в верности его фидаинов - убийц-исмаилитов. Хасан Саббах усмехнулся: "что ж, сейчас докажу...". И обратился к одному из стражников, стоявших на окружавших крепость Аламут высоких скалах - "дитя мое, иди ко мне!". Стражник немедленно бросился вниз и разбился насмерть. Хасан Саббах спокойно спросил: "теперь веришь?".

Noeros!
Вы имеете полное право сомневаться. И даже не верить. Я лично уже давно никому не верю - ни нашему проворовашемуся клептократическому государству, ни виртуальной оппозиции, ни карикатурной армии, ни заматеревшему (уже в советский период) шейхулисламу. И я лично вас за сомнения - не осужу. Все эти "Хасаны Саббахи" так часто за последнее время кричали нашему народу "дитя мое, иди ко мне", что я лично предпочитаю оставаться на скале, а не прыгать вниз ради интересов сих милых господ. И если вы не желаете дальнейшую свою жизнь превращать в проблему, каковой она станет, если вы вплотную приметесь изменять реальность - это ваше право. Вы можете также мигрировать - куда угодно, на Запад, на Восток, в ту же самую Россию. Повторяю - это ваше право. Как личности. И, между прочим, священное. Кто первый бросит камень...

Однако, единственное я не приемлю - позиции тех господ и дам, что удрав всеми правдами и неправдами в разрекламированный рай, начинают вестти себе так, как будто они - не из числа сих. И начинается: "а там в Азербайджане эти дураки сделали то и это. А все равно у них ничего не выйдет...". Однажды, моя приятельница, этническая лезгинка по отцу и татарка по матери, когда при ней стали вот так костылять наших соотечественников, хмуро заметила: "не знаю и не смею, я не азербайджанка, критиковать этнос права не имею". После, когда она вышла замуж за азери, стала отличной патриоткой. Что же касается людей, даже с "голубой кровью", которые улепетнув на личном плоте начинают издеваться над горящей Помпеей - грош им цена, современным Томплинсонам.

И последнее. Насколько я понял, вы искренне переживаете за судьбы нашей Родмны, но колеблетесь. Говорят, как-то раз, когда Жанна Д'Арк убеждала горожан какото-то города присоединится к ополчению, некто крикнул ожесточенно из толпы - "сгори в костре и мы поверим!". Жанна твердо ответила: "Аминь!". Тот человек вышел из толпы и поцеловал ей руку. И присоединился к войску. Мы можем ждать Жанну. Можем задать ей такой вопрос. И имеем полное право потребовать этого страшного искупления - костра.

А можем сами стать ею.

Все в руках наших. И Господа. Аминь.

Ваш,
IuM.

Vox Dei 21.09.2006 19:30

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.9.2006, 15:55) [snapback]6578[/snapback]</div>
Цитата:

Откорректирую свой предыдущий постинг: "Я тоже уважаю Зиядлы, но справедливости ради скажу, что не только он СКАЗАЛ, но и другие ..." :aa:
[/b]
Последний, но очень нужный офф-топ в этой теме от меня — :ax:

эльхан 25.09.2006 20:47

Я хочу дать конкретный ответ автору темы.Когда я первый раз попал под артобстрел армян-я тоже дико испугался проклял тот день и час когда добровольно пошёл в МО АР и был зачислен в бакинский спецназ 778.Но 2-й раз под бомбёжкой-страха не было,а была злость и через пару часов мы пошли в атаку и захватили спящий Мартуник.Вообще война-это как наркотик.Кто один раз попробовал , будет хотеть ещё.И самое главное-ТРУСОВ В НАШЕЙ АРМИИ НЕ БЫЛО,мы оставляли позиции по приказу командования и конкретно так мы оствили Шушу,по приказу сверху.

Dismiss 25.09.2006 23:31

<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 25.9.2006, 20:47) [snapback]7111[/snapback]</div>
Цитата:

Я хочу дать конкретный ответ автору темы.Когда я первый раз попал под артобстрел армян-я тоже дико испугался проклял тот день и час когда добровольно пошёл в МО АР и был зачислен в бакинский спецназ 778.Но 2-й раз под бомбёжкой-страха не было,а была злость и через пару часов мы пошли в атаку и захватили спящий Мартуник.Вообще война-это как наркотик.Кто один раз попробовал , будет хотеть ещё.И самое главное-ТРУСОВ В НАШЕЙ АРМИИ НЕ БЫЛО,мы оставляли позиции по приказу командования и конкретно так мы оствили Шушу,по приказу сверху.
[/b]
Капитан, позвольте выразить вам свое уважение за то, что вы защищали Родину на настоящем поле боя, а не только виртуальном, как большинство из нас. Насколько я знаю, среди форумчан только вы и Эмиль принимали участие в боевых действиях. Я прошу вас рассказать подробно о том, как это происходило. Это тоже может помочь автору темы прийти к правильному решению.

Ziyadli 26.09.2006 11:19

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.9.2006, 22:31) [snapback]7124[/snapback]</div>
Цитата:

Капитан, позвольте выразить вам свое уважение за то, что вы защищали Родину на настоящем поле боя, а не только виртуальном, как большинство из нас. Насколько я знаю, среди форумчан только вы и Эмиль принимали участие в боевых действиях. Я прошу вас рассказать подробно о том, как это происходило. Это тоже может помочь автору темы прийти к правильному решению.
[/b]
Не только. :ab: ;)

эльхан 26.09.2006 14:41

Думаю достаточно полно ответил автору темы.Если будут дополнительные вопросы, на ПМ.Просто другим юзерам это возможно не интересно.

Vox Dei 26.09.2006 14:44

<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 26.9.2006, 13:41) [snapback]7187[/snapback]</div>
Цитата:

Думаю достаточно полно ответил автору темы.Если будут дополнительные вопросы, на ПМ.Просто другим юзерам это возможно не интересно.
[/b]
Почему же?
На форумах очень много виртуальных вояк с обеих сторон.
Возможно, то, что расскажет участник боевых действий (пусть и с одной стороны) поможет им расстаться со многими иллюзиями и заблуждениями.

SkyRover 26.09.2006 15:32

<div class='quotetop'>Цитата(капитан @ 25.9.2006, 20:47) [snapback]7111[/snapback]</div>
Цитата:

Я хочу дать конкретный ответ автору темы.Когда я первый раз попал под артобстрел армян-я тоже дико испугался проклял тот день и час когда добровольно пошёл в МО АР и был зачислен в бакинский спецназ 778.Но 2-й раз под бомбёжкой-страха не было,а была злость и через пару часов мы пошли в атаку и захватили спящий Мартуник.Вообще война-это как наркотик.Кто один раз попробовал , будет хотеть ещё.И самое главное-ТРУСОВ В НАШЕЙ АРМИИ НЕ БЫЛО,мы оставляли позиции по приказу командования и конкретно так мы оствили Шушу,по приказу сверху.
[/b]
Уважаемый капитан, Ваша фраза "ТРУСОВ В НАШЕЙ АРМИИ НЕ БЫЛО", где в глубине души мне импонирует...
но есть "но"...
И я при взрыве первой мины, и при виде оторванной ноги нашего сержанта Лохмана - пришёл в ужас.. мне тогда было 19 лет.. и я думал, что мы все поголовно Рэмбо... но когда мне (после второго ранения, первй же бой по возвращении из госпиталя) осколком миномётного снаряда изуродовало левое плечо, а другим осколком вынесло левую почку через спину, а меня бросили свои же солдаты в ужасе отступая под под жёстким обстрелом с армянской стороны... мне вдруг показалось, что всё же трусы у нас есть.. не все - согласен.. но есть.. меня вытащили наши же.. но те - первые, всё же с перепугу бросились назад.
таким образом, осмелюсь заметить, что Вы, мягко говоря, преувеличили, когда говорили, что в нашей армии трусов нет...

V Baku 26.09.2006 16:21

Это конечно же было сказано с горяча "трусов у нас не было".
Были конечно. Но надо смотреть трезво.
Фактов геройства и самопожертвований было не меньше.
Начнем эпопею "Никто не забыт, ничто не забыто"?
На дее была подобная тема и надо ли ее копировать сюда?
Не знаю.
Вам решать.

Ziyadli 26.09.2006 16:30

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.9.2006, 15:21) [snapback]7211[/snapback]</div>
Цитата:

Начнем эпопею "Никто не забыт, ничто не забыто"?
[/b]
Надо

Dismiss 26.09.2006 16:59

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.9.2006, 11:19) [snapback]7162[/snapback]</div>
Цитата:

Не только. :ab: ;)
[/b]
Гардаш, почему я об этом не знала? Это называется "ложная скромность". :aa:

Кажется, я ошиблась не только в случае с тобой, но и со Sky Rover, и с V BAKU.

Ребята, я вами горжусь.

Dismiss 26.09.2006 17:13

<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 26.9.2006, 15:32) [snapback]7198[/snapback]</div>
Цитата:

мне (после второго ранения, первй же бой по возвращении из госпиталя) осколком миномётного снаряда изуродовало левое плечо, а другим осколком вынесло левую почку через спину [/b]
SkyRover, примите заверения в моем искреннем восхищении вами. Пусть эти раны будут последними в вашей жизни.

Ziyadli 26.09.2006 17:33

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.9.2006, 15:59) [snapback]7221[/snapback]</div>
Цитата:

Гардаш, почему я об этом не знала? Это называется "ложная скромность". :aa:

Кажется, я ошиблась не только в случае с тобой, но и со Sky Rover, и с V BAKU.

Ребята, я вами горжусь.
[/b]
Ну...мною гордиться не стоит. А вот ребятами можно.

Dismiss 26.09.2006 17:40

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.9.2006, 17:33) [snapback]7226[/snapback]</div>
Цитата:

Ну...мною гордиться не стоит. А вот ребятами можно. [/b]
Раз воевал, то стоит.

SkyRover 26.09.2006 17:41

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.9.2006, 17:13) [snapback]7224[/snapback]</div>
Цитата:

SkyRover, примите заверения в моем искреннем восхищении вами. Пусть эти раны будут последними в вашей жизни.
[/b]
Спасибо, уважаемая Dismiss, и вместе с тем прошу прощения за мои "откровения" немного остыв, понимаю, что были не к месту.

К сожелению в армию меня уже не возьмут (говорят - не пригоден... врут) но в случае войны - партизанские отряды ещё никто не отменял )))) да я, и не один такой ))
а пока веду информационную войну...

Ziyadli 26.09.2006 17:49

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.9.2006, 16:40) [snapback]7229[/snapback]</div>
Цитата:

Раз воевал, то стоит.
[/b]
Воевал...но гордость это слишком


Текущее время: 03:53. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot