::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   История и Этнография (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Терекеме (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12758)

Cайгон и Ямайка 17.03.2012 20:26

Терекеме
 
Цитата:

Сообщение от Monic (Сообщение 440695)
но к туркам у нас относят и терекемя,порой даже курды паровозом идут:crazy:
у нас есть район Малая станица,так там почти весь район заселен терекемя и курды попадаются,а район в простонародье называют турчатником:crazy:

А ты сама кого подразумеваешь под словом "тярякямя"??

Monic 19.03.2012 01:24

Цитата:

Сообщение от Анна Каренина (Сообщение 440761)
А ты сама кого подразумеваешь под словом "тярякямя"??

тярякямя и подразумеваю))


п.с. кончился мой отдых,меня вернули на плантации (( сами пока не справляются

Cайгон и Ямайка 19.03.2012 11:14

Цитата:

Сообщение от Monic (Сообщение 440949)
тярякямя и подразумеваю))

Ну и кто же они? Ты ведь сама писала, что тебе обидно, что вас, турков, относят к ним и курды, судя по твоим словам, тоже не относятся. У меня конкретный вопрос тогда, кого считают "тярякямя" в Казахстане? Циган? Или Пушкина вместе с эфиопами? Или что - кого?

Monic 20.03.2012 00:10

Цитата:

Сообщение от Анна Каренина (Сообщение 440969)
Ну и кто же они? Ты ведь сама писала, что тебе обидно, что вас, турков, относят к ним и курды, судя по твоим словам, тоже не относятся. У меня конкретный вопрос тогда, кого считают "тярякямя" в Казахстане? Циган? Или Пушкина вместе с эфиопами? Или что - кого?

что значит кто?http://r29.imgfast.net/users/2911/10...1295875121.gif
Анн ты сегодня,что пил?:wink2:
терекямя и есть терекямяhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10...2221903263.gif
я не писала,что нас считают терекямя
это их считают туркамиhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10...s/45940940.gif

Cайгон и Ямайка 20.03.2012 00:23

Цитата:

Сообщение от Monic (Сообщение 441053)
что значит кто?http://r29.imgfast.net/users/2911/10...1295875121.gif
Анн ты сегодня,что пил?:wink2:
терекямя и есть терекямяhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10...2221903263.gif
я не писала,что нас считают терекямя
это их считают туркамиhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10...s/45940940.gif

Ты можешь конкретно ответить на вопрос, что за народ (или группа людей или народов), который/ых называют терекямя В Казахстане? Неужели не ясно?

Tebessum 21.03.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от Анна Каренина (Сообщение 441054)
что за народ (или группа людей или народов), который/ых называют терекямя В Казахстане?

Мне тоже интересно. Пару раз спрашивали, не тярякямя ли я - и получали утвердительный ответ. Хотя в чем состоит тярякямясность (определяют по внешности или по акценту) не знаю.
Мониш, дай нам конкретный ответ, плз)

Papa Karlo 21.03.2012 00:32

Цитата:

Сообщение от Tebessum (Сообщение 441098)
Мне тоже интересно. Пару раз спрашивали, не тярякямя ли я - и получали утвердительный ответ. Хотя в чем состоит тярякямясность (определяют по внешности или по акценту) не знаю.
Мониш, дай нам конкретный ответ, плз)

Терекеменцы

Терекеменцы, терекемейцы, терекеме (азерб. Tərəkəmə) — особая этническая группа азербайджанцев, близкая к карапапахам. В Азербайджане термин «тэрэкэме» употреблялся применительно к тюркским (огузским) кочевым племенам, участвовавшим в этногенезе современных азербайджанцев.
Основная масса терекеменцев компактно проживает в десяти селениях Дербентского района Дагестана: Мамедкала, Салик, Великент, Деличобан, Падар, Карадаглы, Татляр, Берикей, Уллутеркеме и Джемикент. Эта равнинная прикаспийская территория издавна известна под названием магал Терекеме, или Терекеменский участок. Небольшое число терекеменцев в сер. XVIII в. перебралось отсюда севернее, на Терско-Сулакскую низменность (Засулакская Кумыкия), где смешалось с местным населением и в настоящее время проживает в селениях Темираул и Костек (Хасавюртовский район) и Чонтаул (Кизилюртовский район Дагестана).
Большая часть терекеменцев в настоящее время считает себя азербайджанцами. Небольшая часть терекеменцев, проживающая в Северном Дагестане, объединяет себя с кумыками. Соседние народы, однако, продолжают называть их терекеменцами: азербайджанцы называют их «тэрэкэмэлер», кумыки — «теркемелер», даргинцы — «таркама»...

next

Tərəkəmələr

Cайгон и Ямайка 21.03.2012 01:52

Цитата:

Сообщение от Papa Karlo (Сообщение 441099)
Терекеменцы

Терекеменцы, терекемейцы, терекеме (азерб. Tərəkəmə) — особая этническая группа азербайджанцев, близкая к карапапахам. В Азербайджане термин «тэрэкэме» употреблялся применительно к тюркским (огузским) кочевым племенам, участвовавшим в этногенезе современных азербайджанцев.
Основная масса терекеменцев компактно проживает в десяти селениях Дербентского района Дагестана: Мамедкала, Салик, Великент, Деличобан, Падар, Карадаглы, Татляр, Берикей, Уллутеркеме и Джемикент. Эта равнинная прикаспийская территория издавна известна под названием магал Терекеме, или Терекеменский участок. Небольшое число терекеменцев в сер. XVIII в. перебралось отсюда севернее, на Терско-Сулакскую низменность (Засулакская Кумыкия), где смешалось с местным населением и в настоящее время проживает в селениях Темираул и Костек (Хасавюртовский район) и Чонтаул (Кизилюртовский район Дагестана).
Большая часть терекеменцев в настоящее время считает себя азербайджанцами. Небольшая часть терекеменцев, проживающая в Северном Дагестане, объединяет себя с кумыками. Соседние народы, однако, продолжают называть их терекеменцами: азербайджанцы называют их «тэрэкэмэлер», кумыки — «теркемелер», даргинцы — «таркама»...

next

Tərəkəmələr

Спасибо, четко и ясно, сразу видно, что мужик отвечает.

Papa Karlo 21.03.2012 02:21

Цитата:

Сообщение от Анна Каренина (Сообщение 441103)
Спасибо, четко и ясно, сразу видно, что мужик отвечает.

Вижу сомнение вкралась: а вдруг мы все терекеме…
Kак нас только не называли, пуст будет и это.

Ps. Пока это все, что смог откопать в инете…

Monic 21.03.2012 06:41

Цитата:

Сообщение от Анна Каренина (Сообщение 441054)
Ты можешь конкретно ответить на вопрос, что за народ (или группа людей или народов), который/ых называют терекямя В Казахстане? Неужели не ясно?

а я знаю?:tongue:
они и сами не знают наверное

вот только помню брат объяснял происхождение их названия,что то типа тярк-етме и был еще перевод
но я щас не вспомню,в голове слишком много забот и места не хватает для доп инфы))
но я у него спрошу еще раз
к кому относятся не знаю,но их считают турками,но они сами себя турками не считают

Monic 21.03.2012 06:51

Цитата:

Сообщение от Tebessum (Сообщение 441098)
Мне тоже интересно. Пару раз спрашивали, не тярякямя ли я - и получали утвердительный ответ. Хотя в чем состоит тярякямясность (определяют по внешности или по акценту) не знаю.
Мониш, дай нам конкретный ответ, плз)

моя любимая Тюбесум ханум,я даже не знаю,я вобще мало чего знаю,потому что мало общаюсь
только по работе и с гостями заведения

но вы то азеринка,причем терекеме?

Monic 21.03.2012 07:06

Цитата:

Сообщение от Papa Karlo (Сообщение 441099)
Терекеменцы

Терекеменцы, терекемейцы, терекеме (азерб. Tərəkəmə) — особая этническая группа азербайджанцев, близкая к карапапахам. В Азербайджане термин «тэрэкэме» употреблялся применительно к тюркским (огузским) кочевым племенам, участвовавшим в этногенезе современных азербайджанцев.
Основная масса терекеменцев компактно проживает в десяти селениях Дербентского района Дагестана: Мамедкала, Салик, Великент, Деличобан, Падар, Карадаглы, Татляр, Берикей, Уллутеркеме и Джемикент. Эта равнинная прикаспийская территория издавна известна под названием магал Терекеме, или Терекеменский участок. Небольшое число терекеменцев в сер. XVIII в. перебралось отсюда севернее, на Терско-Сулакскую низменность (Засулакская Кумыкия), где смешалось с местным населением и в настоящее время проживает в селениях Темираул и Костек (Хасавюртовский район) и Чонтаул (Кизилюртовский район Дагестана).
Большая часть терекеменцев в настоящее время считает себя азербайджанцами. Небольшая часть терекеменцев, проживающая в Северном Дагестане, объединяет себя с кумыками. Соседние народы, однако, продолжают называть их терекеменцами: азербайджанцы называют их «тэрэкэмэлер», кумыки — «теркемелер», даргинцы — «таркама»...

next

Tərəkəmələr

то есть,получается они тюрки?http://r29.imgfast.net/users/2911/10...1295875121.gif
да нет,они так не считают
и азербайджанцы их своими не считают,даже и намека на это не было
что то тут ни так,только что?http://r29.imgfast.net/users/2911/10...4165120001.gif

кстати мы тоже их называем «тэрэкэмэлер»

Cайгон и Ямайка 21.03.2012 11:49

Цитата:

Сообщение от Monic (Сообщение 441120)
а я знаю?:tongue:
они и сами не знают наверное

вот только помню брат объяснял происхождение их названия,что то типа тярк-етме и был еще перевод
но я щас не вспомню,в голове слишком много забот и места не хватает для доп инфы))
но я у него спрошу еще раз
к кому относятся не знаю,но их считают турками,но они сами себя турками не считают

Дык перевод элементарный - это значит кочевник. А на каком языке они говорят? И вообще по каким критериям ты определяешь кто турок, а кто нет?

Бумеранг 21.03.2012 15:09

Чо-та я не врубился в этот спор о тярякямя..Я что,живу в Дагестане?))
Кстати..для меня было удивительным открытем,что тярякямя живут так же и на территории Зердабского,Уджарского и Кюрдамирского районов..

Tebessum 21.03.2012 15:19

Цитата:

Сообщение от Monic (Сообщение 441121)
моя любимая Тюбесум ханум,я даже не знаю,я вобще мало чего знаю,потому что мало общаюсь только по работе и с гостями заведения но вы то азеринка,причем терекеме?

Я была уверена, что тярякямя, то бишь кочевники - самые настоящие турки) как и мы все.:wub:
Цитата:

Сообщение от Papa Karlo (Сообщение 441108)
Вижу сомнение вкралась: а вдруг мы все терекеме…

Если наш всефорумский папа утверждает это, то я согласна быть тярякямя)

Monic 21.03.2012 21:57

Цитата:

Сообщение от Анна Каренина (Сообщение 441126)
Дык перевод элементарный - это значит кочевник.

ни кочевники,а отшельники
как мне объяснили,они и правда тюрки,но эти тюрки оторвались от нас,ушли типа,отказались от нас
они и сейчас себя ведут как надутые индюки
в грудь бьют как "кинкоги",:crazy:самодовольные и выпендристые
не люблю я таких,так и хочется огреть чем нить тяжелым :blush2: дай Аллах мне терпения
нас они называют "ерли" и при разговоре часто употребляют "наши","ваши"
то есть, они не считают себя нашими
только вот когда в Турцию сваливают, с удовольствием называют себя турками :aggressive:
да еще потом жалуются,типа не уживаемся мы с турками,видишь ли не нравится им турецкий менталитет
вобще не люблю неблагодарных людей:aggressive:

Цитата:

А на каком языке они говорят?
язык вроде как турецкий,но не совсем
у них есть свои слова,которые ну никак не понять ни одному тюрку
обычаи у них с нашими не совпадают

Цитата:

И вообще по каким критериям ты определяешь кто турок, а кто нет?
они сами о себе заявляют,ну и язык,поведение
да и потом,нас здесь всего 100 тысяч,потому мы своих (не я конечно) все знаем
достаточно спросить "нерялисин"
и тут вся картотека и выложится http://r29.imgfast.net/users/2911/10...3839493590.gif

Хикмет Гаджи-заде 22.03.2012 01:31

Цитата:

Сообщение от Monic (Сообщение 441185)
как мне объяснили,они и правда тюрки,но эти тюрки оторвались от нас,ушли типа,отказались от нас

Терекеме, как раз и есть настоящие, и наиболее чистые тюрки

в то время как анотолийские тюрки сильно смешались с всевозможными греками, славянами, лазами, курдами и пр

а азербайджанские тюрки, соответственно, сильно смешались с персами и кавказскими народами.

А терекеме - генетически наиболее чистые тюрки и есть!

и обычаи их - архаичные тюркские обычаи

Monic 22.03.2012 03:40

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 441195)
Терекеме, как раз и есть настоящие, и наиболее чистые тюрки

в то время как анотолийские тюрки сильно смешались с всевозможными греками, славянами, лазами, курдами и пр

а азербайджанские тюрки, соответственно, сильно смешались с персами и кавказскими народами.

А терекеме - генетически наиболее чистые тюрки и есть!

и обычаи их - архаичные тюркские обычаи

ну да конечно,а я как есть,царица Тамара:tongue:
Хикмет бей,докажите
пустые слова не интересны:beee:
особенно когда они сами себя не считают турками :crazy:

архаичные тюркские... :lol: ну конечно
ой Хикмет бей,с вами обхохочешься
обрусевшие у них обычаи ,точнее сказать у них нет обычаев:tongue:
не думаю,что тюрки когда то так жили :wink2:
у нас их часто с татарами сравнивают

Farid Alekberli 23.03.2012 10:19

Уважаемые дамы и господа, дорогие товарищи! Огромное спасибо за серьезный разговор о "терекеме"! Мне как востоковеду этнопсихологу и азербайджановеду было очень интересно все это читать, и я обязательно использую этот материал в своей статье о перепетиях формирования азербайджанского национального самосознания! Должен сказать, разговор очень колоритный!

Одна ремарка. Как профессиональному историку и востоковеду коротко хотелось бы сказать о значении слова "tərəkəmə". Оно происходит от арабского слова "tərəkəmunə", что в переводе означает "туркмены". В арабском языке множественное число часто образуется путем изменения структуры слова. Например, множественное число слова "турк" будет "атрак", а слова "туркмен", как я уже отметил, "терекемуна".

Когда арабы вторглись в Центральную и Переднюю Азию, они встретили там племена огузов, которые называли себя в том числе и "туркмены", что арабы перевели на свой язык как "терекемуна". Часть арабов осела в Азербайджане, где смешалась с татами, лезгинами, албанами и прочими народами. В дальнейшем Закавказские персы (таты Азербайджана) переняли слово "терекемуне" у арабов и переделали на свой лад, отбросив арабское окончание "уна", играющее роль неопределенного артикля. Получилось "терекеме". Этим полупренебрежительным словом персоязычные и тюркоязычные (т.е., перенявшие тюркский язык) таты-азербайджанцы называли полукочевых тюрков, в основном огузов, описанных в эпосах "Деде Горгуд", "Кероглу" и т.д.

Другие названия тюрков-скотоводов Азербайджана, перемещавшихся с яйлака на кышлак, было "шахсевены" и "кызылбаши". Как-то я спросил у одного азербайджанца из Мугани: кто такие "шахсевены"? Он презрительно хмыкнул и ответил - "это жалкие бродяги, вроде цыган". Хотя из истории мы знаем, что шахсевены и кызылбаши, это остатки некогда могущественного союза огузских племен, потомки тех, кто привел к власти шаха Исмаила и основал империю Сефевидов. До этого огузы основали такие империи, как г-ва Сельджуков, Османов, Какакоюнлу, Аккоюнлу, Авшаров, Каджаров. Сейчас их потомков "терекеме" знают в лучшем случае, как чобанов. Иногда "терекеме", но чаще "падарами" и "карапапахами" таты называли и кипчаков Гянджа-Казах-Борчалинской зоны.

В нелюбви среднестатстического азербайджанца к натуральному тюрку мы видим отражение нелюбви оседлого человека, перса-горожанина, перса-землепашца или перса-ремесленника к скотоводу кочевнику. Это нелюбовь Каина к Авелю. От уроженца гянджа-казахской зоны, коренного шамкирца я слышал такую фразу: "Hardasan, ay Qazax, mədəniyyətdən uzax!". Затем он улыбнулся и самокритично добавил: "мы, шамкирцы, из той же зоны и мало чем отличаемся от казахцев в лучшую сторону".

В Иране многие персы не любят тюрков на бытовом уровне. Персидские националисты называют их "торке-хар" (тюркские ишаки), хотя людей, называющих себя "тюрками" в Иране 30-40 миллионов, то есть, больше чем персов. Примечательно, что туркмены Туркменистана делают различие между обычными азербайджанцами и "терекеме". Первых они в быту до сих пор называют "персами", а вторых "турками". Как говорится, "рыбак рыбака, видит издалека!".

Похожие ситуации характерны не только для Азербайджана и Ирана. Точно такие же межэтнические и внутриэтнические различия, иногда приводящие к трениям и противоречиям есть и среди других народов. Например, существует порой серьезное неприятие друг-друга у северных и южных итальянцев. Флорентинцы и миланцы пренебрежительно называют неаполитанцев и сицилийцев "африканцами". Есть трения между фламандцами и валлонцами в Бельгии, противоречия между западными и восточными украинцами, турецкими и карабахскими армянами, различными этническими группами грузин и т.д. Причина в том, что этническая структура любой нации, а особенно нации молодой, неоднородна. Часто этнос может состоять из нескольких субэтносов, что порой приводит к проявлениям ксенофобии на субэтническом уровне.

Но в случае с Азербайджаном, эти противоречия не могут угрожать внутренней целостности нации, поскольку за последние десятилетия, в процессе формирования "единого азербайджанского этноса", субэтнические различия здесь сильно стерлись, и сейчас существуют лишь в рудиментарном состоянии.

Tebessum 23.03.2012 16:25

Цитата:

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде (Сообщение 441195)
А терекеме - генетически наиболее чистые тюрки и есть!

Вот где зарыта истина!
Цитата:

Сообщение от Farid Alekberli (Сообщение 441324)
Этим полупренебрежительным словом персоязычные и тюркоязычные (т.е., перенявшие тюркский язык) таты-азербайджанцы называли полукочевых тюрков, в основном огузов, описанных в эпосах "Деде Горгуд", "Кероглу" и т.д.

Спасибо, Фарид-бей.
Пусть теперь Мониш уточняет у своих предков фамильную родословную)
А если серьезно, меня удивляло (кажется, на какой-то теме я уже говорили об этом) не только само утверждение "мян дя тярякямяйям", а еще больше его подача: шепотом, осторожно наклонившись. Мне становилось смешно, будто человек признавался в том, что он ПКК-чы и заодно и меня принимал за "брата". Однако не хотелось разбивать надежды "братьев", и я с улыбкой согласно кивала в ответ) Такое бывало ни раз в Турции. Особый говор, что ли у тярякяминцев? Или форма черепа у меня особенная? - думала про себя. Хотя под копной волос его и не разглядишь...
Короче говоря, вот я тярякямя перед вами собственной персоной.
Мои старшие всегда говорили, что мы - тярякямя (прадеды пришли в Закатало-Белоканскую зону из Соганлык, села близ Тифлиса; представители нашего рода жили также в Казахе (с неколько иным окончанием фамилии - кстати, Дися, в этом отношении мы с вами находимся в родственных отношениях по материнской линии) и в Шуше (эти пришли туда вместе с визирем Карабахского хана, поэтом Вагифом), что означало для них быть самым настоящим турком.
А может, прадеды моих предков жили раньше в Дербенте? Тогда мы окажемся родственниками и с Нанулик)
Мониш, присоединяйся, а то будет поздно)

Хикмет Гаджи-заде 23.03.2012 22:04

Цитата:

Сообщение от Tebessum (Сообщение 441353)
Короче говоря, вот я тярякямя перед вами собственной персоной.

поэтому у вас такой красивый голос :welcome:

Kerim 23.03.2012 23:12

Цитата:

Сообщение от Farid Alekberli (Сообщение 441324)
Как-то я спросил у одного азербайджанца из Мугани: кто такие "шахсевены"? Он презрительно хмыкнул и ответил - "это жалкие бродяги, вроде цыган"

моя мама родом из села под названием Шахсевен у реки Араз, на границе с Ираном. одноименное село есть и на той стороне Араза. По имеющимся сведениям "Шахсевен" - это собирательное название племен, из которых рукрутировали личную гвардию шаха. Верные, преданные воины, и к тому же весьма далекие от образования и соответственно политики, из них получались прекрасные охранники для шаха. Вот такое предпочтение Шахом этих племен и породило название "Шахсевен" - то есть буквально означающее "те, которых любит Шах". А этническая принадлежность там могла быть разной. И терекеме, и даже курды могли быть там. У нас в стране многие путают курдов с терекеме. Может эта путаница оттуда?


Цитата:

Сообщение от Farid Alekberli (Сообщение 441324)
Сейчас их потомков "терекеме" знают в лучшем случае, как чобанов. Иногда "терекеме", но чаще "падарами" и "карапапахами" таты называли и кипчаков Гянджа-Казах-Борчалинской зоны.

Падары это совсем другая тема. Вряд ли они тюрки. Больше на цыган похожи. В Шемахе есть село Падар. Там и живут падары, в основном.

Monic 24.03.2012 00:46

Цитата:

Сообщение от Farid Alekberli (Сообщение 441324)
Уважаемые дамы и господа, дорогие товарищи! Огромное спасибо за серьезный разговор о "терекеме"! Мне как востоковеду этнопсихологу и азербайджановеду было очень интересно все это читать, и я обязательно использую этот материал в своей статье о перепетиях формирования азербайджанского национального самосознания! Должен сказать, разговор очень колоритный!

Одна ремарка. Как профессиональному историку и востоковеду коротко хотелось бы сказать о значении слова "tərəkəmə". Оно происходит от арабского слова "tərəkəmunə", что в переводе означает "туркмены". В арабском языке множественное число часто образуется путем изменения структуры слова. Например, множественное число слова "турк" будет "атрак", а слова "туркмен", как я уже отметил, "терекемуна".

Когда арабы вторглись в Центральную и Переднюю Азию, они встретили там племена огузов, которые называли себя в том числе и "туркмены", что арабы перевели на свой язык как "терекемуна". Часть арабов осела в Азербайджане, где смешалась с татами, лезгинами, албанами и прочими народами. В дальнейшем Закавказские персы (таты Азербайджана) переняли слово "терекемуне" у арабов и переделали на свой лад, отбросив арабское окончание "уна", играющее роль неопределенного артикля. Получилось "терекеме". Этим полупренебрежительным словом персоязычные и тюркоязычные (т.е., перенявшие тюркский язык) таты-азербайджанцы называли полукочевых тюрков, в основном огузов, описанных в эпосах "Деде Горгуд", "Кероглу" и т.д.

Другие названия тюрков-скотоводов Азербайджана, перемещавшихся с яйлака на кышлак, было "шахсевены" и "кызылбаши". Как-то я спросил у одного азербайджанца из Мугани: кто такие "шахсевены"? Он презрительно хмыкнул и ответил - "это жалкие бродяги, вроде цыган". Хотя из истории мы знаем, что шахсевены и кызылбаши, это остатки некогда могущественного союза огузских племен, потомки тех, кто привел к власти шаха Исмаила и основал империю Сефевидов. До этого огузы основали такие империи, как г-ва Сельджуков, Османов, Какакоюнлу, Аккоюнлу, Авшаров, Каджаров. Сейчас их потомков "терекеме" знают в лучшем случае, как чобанов. Иногда "терекеме", но чаще "падарами" и "карапапахами" таты называли и кипчаков Гянджа-Казах-Борчалинской зоны.

В нелюбви среднестатстического азербайджанца к натуральному тюрку мы видим отражение нелюбви оседлого человека, перса-горожанина, перса-землепашца или перса-ремесленника к скотоводу кочевнику. Это нелюбовь Каина к Авелю. От уроженца гянджа-казахской зоны, коренного шамкирца я слышал такую фразу: "Hardasan, ay Qazax, mədəniyyətdən uzax!". Затем он улыбнулся и самокритично добавил: "мы, шамкирцы, из той же зоны и мало чем отличаемся от казахцев в лучшую сторону".

В Иране многие персы не любят тюрков на бытовом уровне. Персидские националисты называют их "торке-хар" (тюркские ишаки), хотя людей, называющих себя "тюрками" в Иране 30-40 миллионов, то есть, больше чем персов. Примечательно, что туркмены Туркменистана делают различие между обычными азербайджанцами и "терекеме". Первых они в быту до сих пор называют "персами", а вторых "турками". Как говорится, "рыбак рыбака, видит издалека!".

Похожие ситуации характерны не только для Азербайджана и Ирана. Точно такие же межэтнические и внутриэтнические различия, иногда приводящие к трениям и противоречиям есть и среди других народов. Например, существует порой серьезное неприятие друг-друга у северных и южных итальянцев. Флорентинцы и миланцы пренебрежительно называют неаполитанцев и сицилийцев "африканцами". Есть трения между фламандцами и валлонцами в Бельгии, противоречия между западными и восточными украинцами, турецкими и карабахскими армянами, различными этническими группами грузин и т.д. Причина в том, что этническая структура любой нации, а особенно нации молодой, неоднородна. Часто этнос может состоять из нескольких субэтносов, что порой приводит к проявлениям ксенофобии на субэтническом уровне.

Но в случае с Азербайджаном, эти противоречия не могут угрожать внутренней целостности нации, поскольку за последние десятилетия, в процессе формирования "единого азербайджанского этноса", субэтнические различия здесь сильно стерлись, и сейчас существуют лишь в рудиментарном состоянии.

Фарид бей это вы пишите о тярякямя Азербайджана верно?
а что скажите о Казахстанских тярякямя?
здесь кажись писали,что они в Дагестане есть

Monic 24.03.2012 01:08

Цитата:

Сообщение от Tebessum (Сообщение 441353)
Вот где зарыта истина!

Спасибо, Фарид-бей.
Пусть теперь Мониш уточняет у своих предков фамильную родословную)
А если серьезно, меня удивляло (кажется, на какой-то теме я уже говорили об этом) не только само утверждение "мян дя тярякямяйям", а еще больше его подача: шепотом, осторожно наклонившись. Мне становилось смешно, будто человек признавался в том, что он ПКК-чы и заодно и меня принимал за "брата". Однако не хотелось разбивать надежды "братьев", и я с улыбкой согласно кивала в ответ) Такое бывало ни раз в Турции. Особый говор, что ли у тярякяминцев? Или форма черепа у меня особенная? - думала про себя. Хотя под копной волос его и не разглядишь...
Короче говоря, вот я тярякямя перед вами собственной персоной.
Мои старшие всегда говорили, что мы - тярякямя (прадеды пришли в Закатало-Белоканскую зону из Соганлык, села близ Тифлиса; представители нашего рода жили также в Казахе (с неколько иным окончанием фамилии - кстати, Дися, в этом отношении мы с вами находимся в родственных отношениях по материнской линии) и в Шуше (эти пришли туда вместе с визирем Карабахского хана, поэтом Вагифом), что означало для них быть самым настоящим турком.
А может, прадеды моих предков жили раньше в Дербенте? Тогда мы окажемся родственниками и с Нанулик)
Мониш, присоединяйся, а то будет поздно)

Тюбесюм ханум я вас обожаю,но от своего не отступлюсь
турчанка я :rolleyes: кровь моя немного разбавлена балкарской (бабушка по маме балкарка)
но внешне и душой я чистая турчанка
понимаете я даже буквы которыми пишется мой народ обожаю
и мне ненавистны те турки,которые в себе видят какие то грузинские оттенки
я грузин люблю,но свой народ сильнее
я даже нос принципиально не трогаю,а Хикмет бей советует подрезать,:beee:а я не буду,не хочу менять турецкий нос на какой либоhttp://r29.imgfast.net/users/2911/10...2679151337.gif
не знаю за счет ваших тярякямя,может в вашем лице мне удастся их полюбить
но наши мне параллельны
я конечно бить их не собираюсь,но в игноре они у меня надолго
я люблю приземленных,человечных,добрых и веселых,нормальных,вменяемых людей
и национальность была бы параллельно
но среди них таких я не встречала
мало того,они еще и репу нам (туркам) гадят :aggressive:

вобщим не люблю! )

Хикмет Гаджи-заде 24.03.2012 04:50

Цитата:

=Monic;
я даже нос принципиально не трогаю,а Хикмет бей советует подрезать,:beee:а я не буду,не хочу менять турецкий нос на какой либо
Напутала ты всё, яврум

У тюрок настоящих нос - маленький!

А большой нос - бадымджан - у армяно-персов

так что, подрезать надо!


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot