::AzeriTriColor-Форум::

::AzeriTriColor-Форум:: (http://www.atc.az/forum/index.php)
-   Азербайджан: Карабахская проблема (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Ходжалы: как это было (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5653)

Ziyadli 18.01.2007 15:53

<div class='quotetop'>Цитата(4apaev @ 18.1.2007, 14:43) [snapback]31551[/snapback]</div>
Цитата:

что мне в тебе нравится , Зиядлы - всегда во всем можешь найти позитив...но я не думаю что это тот случай...

кстати не один раз....ну да это не важно....и раза хватает...
[/b]
Ну вот. Тебе хватает, оказывается.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

не знаю как вы , но я не могу читать муру с сайтов типа разнообразных док.ген.азов.. и считаю что это наносит очень большой вред...мы может сейчас его и не почувствуем , но то что аукнется - несомненно...почему вы допускаете это здесь - мне не понятно...[/b]
док-ген-азы это наш сайт. Я там активный участник. Там есть разные мысли. Но чем он тебе не нравится. Помоему это единственный ресурс имеющий интересную библиотеку насчет конфликта.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

тут пытаются с Эйнуллой сравнение провести...не знаю мне трудно судить и я от него тоже не в восторге - но во всяком случае он не пользуется грубыми фальсификациями и в основном подает свое личное мнение...пихание же этих уже давно заежженных пластинок - просто не смешно уже ... и конечно форуму ( я уж не говорю обо всем остальном ) службы хорошей не послужит...[/b]
Ну тут Эйнулле доказали, что он как-раз таки занят дезой.

Ziyadli 18.01.2007 15:55

<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.1.2007, 14:48) [snapback]31554[/snapback]</div>
Цитата:

Чапай читает мои мысли. :smaylik thinking:
[/b]
Гы-ы-ы-ы... теперь взять да сказать, что Чапай это ты. Поднять вой вокруг этого. Теперь иди докажи, что ты нe Чапай. :devil_2:

ARMENIAN 18.01.2007 16:20

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 14:43) [snapback]31552[/snapback]</div>
Цитата:

Или просто пойти и напиться? А? Армениан?
[/b]
держи себя в руках, В БАКУ.
я тебе не раз говорил, что у тебя слишком слабые нервы и еще про твою чрезмерную впечатлительность.
Я тоже не железом шит, но мне все равно далеко до тебя... :mellow:

Ardani 18.01.2007 16:21

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.1.2007, 11:29) [snapback]31545[/snapback]</div>
Цитата:

К тому же неправильное.
[/b]
Не надо всё понимать буквально. Если даже она и не всегда писала этих слов, они присутствуют уже в стиле письма.

V Baku 18.01.2007 16:24

И это все?
А где же убеждения меня в том, о чем я просил?
Что значит: держи себя в руках? У меня слабые нервы?
Да я вообще человек измученный нарзаном.
Ну так что? Мне можно надеяться?

ARMENIAN 18.01.2007 16:36

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 14:43) [snapback]31552[/snapback]</div>
Цитата:

[/b]
в чем конкретно мне тебя убедить? если не трудно, повтори еще раз.
Ты просил меня убедить, что Ходжалу не было местью за Сумгаит?

V Baku 18.01.2007 16:40

Ну коротко да. Только Ходжалы.

ARMENIAN 18.01.2007 16:48

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 15:40) [snapback]31584[/snapback]</div>
Цитата:

Ну коротко да. Только Ходжалы.
[/b]
как я могу тебя УБЕДИТЬ в том, насчет которого я сам лично могу только ПРЕДПОЛАГАТЬ?

V Baku 18.01.2007 16:51

Ну и что ты предполагаешь?

ARMENIAN 18.01.2007 17:04

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 15:51) [snapback]31591[/snapback]</div>
Цитата:

Ну и что ты предполагаешь?[/b]
я не склонен думать, что выбор даты штурма - простое совпадение.
Возможно войска были готовы к штурму и до этого, но штурм символично приурочили к дате прогромов в Сумгаите.
так я полагаю, но я там небыл и свидетелей не расспрашивал....
это мое логическое умозаключение...
поэтому я не стано кого бы то ни было убеждать или переубеждать...

я свою очередь могу также предполагать, что Сумгаит был местью бежавших из Армении твоих соотечественников...
ну и что?

могу также предполагать, что в штурме Ходжалу участвовали в том числе и люди, чьи родные или близкие были умерщвлены в Баку или в том же Сумгаите, а сами они еле спаслись...
Вы можете утверждать обратное?

Что это меняет?

V Baku 18.01.2007 17:05

Могу я попросить Ардани, Вокса и остальных подключиться к разговору и высказать свои соображения?
Верите ли вы, что события в Ходжалах это ни месть за Сумгаит?

V Baku 18.01.2007 17:18

"но штурм символично приурочили к дате прогромов в Сумгаите."

Я понимаю тебя.
А теперь с помощью математического склада ума, ведь ты бывший артиллерист, моделируй ситуацию дальше. Не надо искать других подтверждающих и опровергающих фактов.
Для чего надо было приурачивать дату штурма к дате трагедии в Сумгаите?

ARMENIAN 18.01.2007 17:22

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 16:05) [snapback]31598[/snapback]</div>
Цитата:

Могу я попросить Ардани, Вокса и остальных подключиться к разговору и высказать свои соображения?
Верите ли вы, что события в Ходжалах это ни месть за Сумгаит?
[/b]
а что это тебе даст?

ОПРАВДАНИЕ наших в твоих глазах, если они тебя убедят, что это не было на ровном месте, а был "ответный удар"?

или наоборот, ОБВИНЕНИЕ, что это была не случайность, а запланированная месть?

что это меняет?

ARMENIAN 18.01.2007 17:24

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 16:18) [snapback]31611[/snapback]</div>
Цитата:

"но штурм символично приурочили к дате прогромов в Сумгаите."

Я понимаю тебя.
А теперь с помощью математического склада ума, ведь ты бывший артиллерист, моделируй ситуацию дальше. Не надо искать других подтверждающих и опровергающих фактов.
Для чего надо было приурачивать дату штурма к дате трагедии в Сумгаите?
[/b]
ты на моем предлоложении будешь строить такие же предположения или уже утверждения?

ответь, пожалуйста

V Baku 18.01.2007 17:28

Не спрашивай меня ПОКА.
Что это мне даст и даст ли вообще, другой вопрос.
Я тебя не принуждаю и ты волен в любой момент прекратить разговор.
Позволю тебе напомнить, что когда то я тебя спрашивал: оправдываешь ли ты взрыв самолета, в котором будет лететь невинный ребенок, но в самолете будет твой злейший враг, или враг твоего народа?
Тогда ты ушел от ответа и я не стал настаивать, я и сейчас не настаиваю.
Я просто спрашиваю.

Vox Dei 18.01.2007 17:32

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 17:05) [snapback]31598[/snapback]</div>
Цитата:

Могу я попросить Ардани, Вокса и остальных подключиться к разговору и высказать свои соображения?
Верите ли вы, что события в Ходжалах это ни месть за Сумгаит?
[/b]
А я уже высказывался на эту тему:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=86
Кстати, в дискуссии, которая шла между мною и Вами в том числе.
Целью взятия Ходжалы было взятие Ходжалы. Но исключать возможность приурочивания даты невозможно, с Арменианом я согласен.
Дело в том, что Вы вольно или невольно смешиваете понятия. Если принять за истину, что "Ходжалы были местью за Сумгаит", то это означает, не будь Сумгаита и Ходжалы никто не брал бы. То есть Сумгаит Вы считаете ПРИЧИНОЙ ходжалинских событий. на самом же деле причиной была военная необходимость взятия этого населенного пункта. А приурочивание дат и убийство мирных жителей - это уже личные деяния тех, кто приурочивал и убивал. Кстати, если Вы попросите перечисленных юзеров вновь высказать свое отношение к убийствам мирных жителей и их убийцам, то напоминаю Вам, что это было уже сделано и не раз.

Ardani 18.01.2007 17:34

Напомню то, что вы и без меня знаете. Из Ходжалы вёлся обстрел Степанакерта. Там же находился аэродром, который являлся для жителей Степанакерта таким же важным как воздух. Каждый день из-за обстрелов гибли мирные граждане, дети в том числе, в городе начинался голод.. Штурм Ходжалы был неизбежен. Каждый день оттягивания штурма - это дополнительные человеческие жертвы среди мирного населения Степанакерта.
Поэтому считаю, что если бы штурм был бы возможен раньше - он был бы сделан. Никто бы не стал ждать привязки к какой-то дате. Так что считаю это совпадением.

ARMENIAN 18.01.2007 17:44

<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.1.2007, 16:34) [snapback]31619[/snapback]</div>
Цитата:

Каждый день из-за обстрелов гибли мирные граждане, дети в том числе.............
...........Поэтому считаю, что если бы штурм был бы возможен раньше - он был бы сделан. Никто бы не стал ждать привязки к какой-то дате. Так что считаю это совпадением.[/b]
тоже предположение, не лишенное здравого смысла...

И потом... ЕСЛИ УЖ мстить, то за тех же убитых мирных жителей в том же году, в том же Степанакерте... извиняюсь за грубую, циничную фразу... но... -> "зачем ходить далеко"?

V Baku 18.01.2007 17:46

Спасибо.
Могу сказать что в остальных темах и спорах вы были убедительнее.
Вы не обязаны были меня убеждать в чем то. Ни-ни.
Но то, что вы мне ответили это пропаганда аргипрома.
Я хочу сказать то, что говорил много раз.
Уйдет наше поколение, останется в памяти то что было и то чего не было. И того, чего не было, припишут, приумножат и приукрасят многократно многие и многие. И расхлебывать будут наши дети и внуки.
Мне печально слышать про случайность и про причины, и про ежедневные обстрелы со стороны Ходжалов, который был в полной блокаде, но это не суть важно.
Одну фразу: не будь Сумгаита, был бы возможен Ходжалы?
Вопрос риторический, история не терпит сослагательного, но тем не менее.
Нет, между нами не просто ров, между нами пропасть.
И в умах тоже. Свой ум я тоже имею ввиду.

ARMENIAN 18.01.2007 17:53

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 16:46) [snapback]31626[/snapback]</div>
Цитата:

Одну фразу: не будь Сумгаита, был бы возможен Ходжалы?[/b]
В БАКУ, если я скажу ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫЛ БЫ... и с Сумгаитом и без него....

ты мне поверишь?

Vox Dei 18.01.2007 17:56

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 17:46) [snapback]31626[/snapback]</div>
Цитата:

Спасибо.
Могу сказать что в остальных темах и спорах вы были убедительнее.
Вы не обязаны были меня убеждать в чем то. Ни-ни.
Но то, что вы мне ответили это пропаганда аргипрома.
[/b]
Я не знаю, насколько совпадает то, что мы ответили с пропагандой арагитпропа, только я все же никак не пойму Вашу мысль: считаете ли Вы, что военной необходимости взятия Ходжалы не было никакой, а населенный пункт был взят в качестве мести за Сумгаит?
Ведь самой возможностиь приурочивания дат никто вроде бы не отрицал. Речь идет о другом, повторю еще раз: если принять за истину Ваше утверждение, то выходит, что не будь Сумгаита и Ходжалы никто не брал бы. Почему не взяли в январе, "мстя за Баку"? там армян больше погибло и пострадало, чем в Сумгаите.
Вы же сами призвали Армениана к логике. К ней же я сейчас призываю Вас.
Какой там агитпроп? Мы же мыслящие люди. Почему мы должны смотреть на эти события ПРОТИВ всякой логики?

V Baku 18.01.2007 18:12

Даже и не знаю с чего начать.
Ну ладно.
Да, я согласен, что взятие Ходжалов вам было необходимо. Да, там был аэропорт и он был необходим с любой точки зрения, ведь в то время наземной связи с Арменией не было. Ну не совсем не было, вы меня понимаете.
Говорить про обстрелы со стороны Ходжалов это болтавня, прошу прощения, ибо "погибаю, но не сдаюсь" это не в этом случае.
Я настаиваю, что дата была выбрана не случайно и соответственно такое огромное количество жертв было продиктовано исключительно чувством мести. Я не хочу повторяться и рассуждать про Нахичеваник (я пишу по памяти), про то, что население было заранее оповещено, про оставленный корридор и тд.
Относительно Баку. Да, жертв было больше. Но Баку 20 января сам утонул в крови и скорби. Я что-то не припомню того, чтобы вы выразили соболезнований по поводу гибели мирного населения под танками.
Ликований по этому поводу у вас не было, но то, что были высказывания о том, что ... это факт.
Ладно ребята, если я когда-нибудь затрону эту тему, я разрешаю вам себя обругать.
Не пришло время сказать своими словами то, чему мы были свидетелями. Да это никому и не надо.
Важнее другое.
Хочу дожить до момента, когда я еще буду способен помочь армии.

Vox Dei 18.01.2007 18:25

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 18:12) [snapback]31640[/snapback]</div>
Цитата:

Я настаиваю, что дата была выбрана не случайно и соответственно такое огромное количество жертв было продиктовано исключительно чувством мести.[/b]
Допустим. И это как-то меняет отношение к гибели мирного населения?
Для меня гибель мирного населения - трагедия, а убийство - преступление, чем бы оно не вызывалось.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Цитата:

Относительно Баку. Да, жертв было больше. Но Баку 20 января сам утонул в крови и скорби. Я что-то не припомню того, чтобы вы выразили соболезнований по поводу гибели мирного населения под танками.[/b]
Кого конкретно Вы имеете ввиду?
Относительно меня Вы явно заблуждаетесь или хотите заблуждаться (посмотрите тему "множество сторон одной медали", последние постинги там).

Ardani 18.01.2007 18:37

<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.1.2007, 14:12) [snapback]31640[/snapback]</div>
Цитата:

Даже и не знаю с чего начать.
Ну ладно.
Да, я согласен, что взятие Ходжалов вам было необходимо. Да, там был аэропорт и он был необходим с любой точки зрения, ведь в то время наземной связи с Арменией не было. Ну не совсем не было, вы меня понимаете.
Говорить про обстрелы со стороны Ходжалов это болтавня, прошу прощения, ибо "погибаю, но не сдаюсь" это не в этом случае.
Я настаиваю, что дата была выбрана не случайно и соответственно такое огромное количество жертв было продиктовано исключительно чувством мести. Я не хочу повторяться и рассуждать про Нахичеваник (я пишу по памяти), про то, что население было заранее оповещено, про оставленный корридор и тд.
Относительно Баку. Да, жертв было больше. Но Баку 20 января сам утонул в крови и скорби. Я что-то не припомню того, чтобы вы выразили соболезнований по поводу гибели мирного населения под танками.
Ликований по этому поводу у вас не было, но то, что были высказывания о том, что ... это факт.
Ладно ребята, если я когда-нибудь затрону эту тему, я разрешаю вам себя обругать.
Не пришло время сказать своими словами то, чему мы были свидетелями. Да это никому и не надо.
Важнее другое.
Хочу дожить до момента, когда я еще буду способен помочь армии.
[/b]
Настаивать на Вашей точке зрения Вы конечно вправе. Но постарайтесь обосновать свою точку зрения не только эмоциями. Каковы Ваши доводы? Лишь Ваше желание видеть это именно так, а не иначе.
С моими доводами Вы согласились. Это факты, с которыми нельзя не согласиться. И эти факты Вы легко отметаете, оставляя опять лишь Ваше желание видеть по-другому. Опять же Ваше право..

Но и не надо тогда про "погибаю, но не сдаюсь"... (про болтовню сделал вид, что не заметил)


V Baku 18.01.2007 18:59

Про болтовню это ни к вам, Ардани, так что можно было бы и не акцентрироваться на этом.
С вашими доводами я согласен, но не согласен категорически со "случайным" совпадением дат.
Я не присутствовал на заседаниях "генштаба" под управлением Кочаряна. Я просто помню его фразу сказанную Караулову: "Идет война и тд."
Вы, если хотите, сами найдете ссылки. Программа "Момент истины".
Я помню и то, как Семмо иронизировал про приведенные мною факты про похищение огнеметов со складов 366 полка, как потом сжигали Кяркиджахан ими, как погиб Лазаревич. Я помню его насмешки о том, что огнеметов у них тогда не было.
К чему я привожу эти примеры?
А к тому, что вранье (это ни к вам, упаси господь), замалчивание и замыливание фактов вошло в обиход и привычку.
Таким же образом брешут про то, что "освобожденные территории" представляли угрозу и с них обстреливался "НКР". Посмотрите на карту и скажите мне, нет можите не говорить, сделайте для себя вывод, как с Зангелана или Кубатлов можно было вести обстрел и чем?
Отказываются возвращать Кельбяджар. Мотивация: водные источники. Вы и этому верите? Других причин нет? Неужто мы такие лохи, чтобы верить в эту чушь?
Я могу много приводить подобных "фактов".
Именно это меня и заставляет сделать вывод, что ложь стала естественным союзником тех, кто заварил и пока еще варит эту кашу.
Многое из того, что я привел, не касается темы напрямую. Согласен.
На усмотрение модеров, захотят уберут. Не захотят-их право.
Право жить никто не отнимал и не имеет права это делать.
Вас не коробит подобное: "а чего вы так всполошились, ведь там погибли не аз-цы", точно не помню, было сказано либо курды, либо турки-месхетинцы, если надо я сохранил у себя в архиве этот цинизм.
Было сказано вашим соотечественником. Имя ему Артур.
Спасибо всем.
Освежил и свою память.


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot